[larifem]

Сообщение от TaHи

Либо договаривается с собственником собаки о том, что устроит их обоих.

надо требовать отказную и документы на собаку при возврате...без объективной причины.

[Levrik]

Сообщение от TaHи

Продавец не обязан был забирать проданного щенка.
.....
Либо договаривается с собственником собаки о том, что устроит их обоих.

Вот именно, что не обязан брать, если щенок был здоров, и если прошло достаточно большое время. Скажем, больше двух недель.
Но ведь и щенку не место у таких хозяев. Его тоже жалко, тем более он свой, родной.
Получается, что только взаимное согласие, и нечего скулить, тем более угрожать заводчику.

[alex063]

Сообщение от Initu

Почитала ту тему. Где-то на половине.
Убереги небо от таких покупателей. Заводчик выглядит, по крайней мере пока, весьма достойно. А вот покупатель - как последнее г***о. Особенно мне понравилась его группа защиты. Ни одного факта, всё со слов и слухов, но зато обвинения серьёзные: и не заводчик, а разводчик; и собака бракованная, чуть не инвалид, и прочее.

alex063, вы не правы в той теме. Абсолютно. 50% вполне приемлемая цена за игры в собаководство. На щенка сбавили цену, завочдика обманули что покупают на диван. А теперь и шоу оказывается и прочее. Человек поигрался? Не устроило? Так продавец не обязан оплачивать его игры в "хочу щенка". Продавец потерял время на продажу вменяемым людям, получил щенка не в самом наилучшем виде, должен содержать его снова и тратить время на продажу... бесплатно что ли?
Щенок показан ветеринару и выведен на выставку после возвращения. И там и там всё у щенка чисто. Так что 50% удержать с владельца, ИМХО, нормально: за потраченное время, двойные усилия и вообще... за пользование щенком. Может считать, то так арендовал его на поиграться.

Меня умиляет, когда владельцы сначала захотят, купят, наиграются, а заводчик, оказывается, им вкруговую должен. И забрать молча, и сумму вернуть полную, и вообще, не жужжать.

Да, я вполне могу быть не права, потому что для меня подобная ситуация вообще дикость. Если заводчик правильный, то собачки у него все проверенные, продаются по договору, в котором четко и ясно прописаны все условия, в т.ч. и возможность проявления скрытых недостатков. Если договора нет, то это уже весьма скверный признак.
Далее, думаю, что заводчик всё-таки лукавит по поводу плохого состояния щенка, т.к.,насколько я понимаю, собаки в плохом состоянии не получают хороших выставочных оценок.))
Да и "отит/конъюнктивит" тоже вызывает массу вопросов о изначальном здоровье щенка. Я даже не представляю, что нужно сделать, чтоб у здорового щенка вдруг воспалились уши?

[Кобра_77]

Сообщение от alex063

Если договора нет, то это уже весьма скверный признак.

Не обязательно, у меня из четверых только одна с договором, разницы в плане здоровья и качества собак нет.

[Levrik]

Сообщение от alex063

...возможность проявления скрытых недостатков. Если договора нет, то это уже весьма скверный признак.

Да и "отит/конъюнктивит" тоже вызывает массу вопросов о изначальном здоровье щенка. Я даже не представляю, что нужно сделать, чтоб у здорового щенка вдруг воспалились уши?

По большому счету этот договор - обычная "филькина грамота". Какие скрытые дефекты вы хотите оговорить? Покупаете и видите все то, что по возрасту видно. все дефекты. Можно оговорить только еще не проявившуюся болезнь у уже больного щенка (скрытый период) не более 10-14 дней.
А все остальное - нормальный риск при покупке живого существа. Не покупайте, если опасаетесь, что вас "надуют", поберегите нервную систему.
Ничего не надо специально делать, чтобы получить отит, просто простудиться за один лень.

[Ранетка]

Сообщение от alex063

Да и "отит/конъюнктивит" тоже вызывает массу вопросов о изначальном здоровье щенка. Я даже не представляю, что нужно сделать, чтоб у здорового щенка вдруг воспалились уши?

Тут как раз всё ясно, так можно отит заработать:

Сообщение от Levrik

Ничего не надо специально делать, чтобы получить отит, просто простудиться за один лень.

А так конъюктивит:

Как он звонил и спрашивал,"почему это щенок в песке валяется",а потому что у него чесалось всё от покусов блох,а мы и не знали ,что там такое отношение к щенку.

Песок в глаза попал.

[Собачье сердце]

Сообщение от Levrik

По большому счету этот договор - обычная "филькина грамота".

Враньё. По закону совершенно легитимен как устный договор, так и письменный, который должен быть заключен при купле-продаже товара от суммы 10 000р (если не ошибаюсь в конкретной сумме). Это договор, с которым можно смело идти в суд и суд его примет как доказательство, заверять его у нотариуса не нужно. Дальше: по закону РФ невозможна ПРОДАЖА с обременением, то есть бессмысленно писать про вязки, кормление определенным кормом, обязательную дрессировку или выставки и тому подобное, НО! договор содержащий подобные пункты не легитимен ТОЛЬКО в этих конкретных пунктах, по всем остальным пунктам он продолжает работать как ни в чём не бывало. И суд будет руководствоваться этим "частично правильным" договором для вынесения того или иного решения, опираясь на информацию в его законных пунктах.
Пример продажи с обременением, повторюсь это не законные требования и на них смело можно НАПЛЕВАТЬ:

Сообщение от Тайшет

Если щенок разочаровал, его можно было перепродать или передарить, если в договоре не стоит запрет на эти действа.А если стоит надо было раньше думать! Если жесткого ограничения нет - владелец был волен решать - пристроить за так, оставить себе или перепродать. Мог сам выбрать кому дарить, кому продать...

Запрет на перепродажу и передарения не законен! Дарите, перепродавайте, закон на вашей стороне.

Идем дальше, про закон о защите прав потребителей:

Сообщение от Тайшет

А так по существу, собака - товар, который возврату и обмену по закону не подлежит, нужно было смотреть, что покупаешь.

Чушь. Во-первых, закон "О защите прав потребителей"ТОЛЬКО для организаций и индивидуальных предпринимателей:

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров.

2. Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Под продавцом понимается организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор).
...
10. Продавец обязан довести до сведения покупателя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим работы, размещая указанную информацию на вывеске организации.
Продавец - индивидуальный предприниматель должен предоставить покупателю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.

Во-вторых, про "не подлежат обмену и возврату". Так вот, подлежат. При условии, что товар НЕ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. То есть купили в зоомагазине морскую свинку с дефектом, который не заметили при покупке, вы можете её вернуть. По закону.

Перечень
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55):
...
13. Животные и растения

[Itaka]

Сообщение от alex063

Если договора нет, то это уже весьма скверный признак.

Это почему же? Разве есть такой пункт в правилах продажи, несоблюдение которого является нарушением? Никакая бумажка не заменит совесть и ответственность.
Я продавала щенков без договора, меня пора заклеймить?

[VISH]

Почему все трактуют "дефекты товара" только как очевидное нездоровье или выставочные перспективы. Из случаев моих знакомых.
Щенка купили, карантин выдержали, пошли гулять,а он собак других боится. Для человека расстройство, ибо он уже представлял картины веселой беготни его щенка с другими ну и ты-ды. Попытались как-то познакомить, приучить к другим - все равно боится. Не хочет он собаку такую. А заводчик в ответ - ах ты, такой-сякой, он же махонькая деточка, над ним трястись надо - давай обратно, деньги не верну. А человек ведь вполне может и не хотеть тратить фиг знает сколько времени на адаптацию собаки.
Другая ситуация - по мере роста щенка выявляются слабые скакалки. Заводчик говорит - фигня, надо курсами по N месяцев давать препарат, у меня все так росли, и будет чики-пуки. А покупателя кто-то предупредил, что ему курсами препарат придется давать? Заводчик это считает абсолютной нормой, а покупателя - гадом, экономящим на росте собаки (причем некрупной породы).

Собственно, пост к чему. Многие заводчики... немного не до конца понимают, какой должна быть собака, что ли. И покупатель становится гадом просто потому, что хочет нормальную. Не все, конечно, но бывает.

[тигрис]

я о договоре.
Вот допустим продавец предоставляет покупателю договор, устраивающий естественно продавца. а покупатель хочет добавить некоторые пункты в этот договор в свою пользу. многие ли продавцы пойдут на это?