[со ва]

Bright, Ога).. "ну-ну" забыли и "аха-аха".

[TanitaTerra]

Сообщение от Nevada

Во-вторых, я не собираюсь извиняться перед заводчиком, который вяжет "даже больных собак" (с).

Стесняюсь спросить, вы ветеринар, много лет назад обследовавший суку БЯКИ, и не рекомендовавший ее размножать по состоянию здоровья? А владелица вас, видимо, не послушалась?

[Dikkenson]

Сообщение от БЯКА

дело в том, что я ничего не нашла о его образовании, кроме упоминаний в перепечатках теста по сайтам и форумам, там он значится просто этолог... в одном месте написано физиолог... сама больше ничего найти не смогла, ссылок мне не дали .... никаких его работ по биологии или физиологии не попалось... только труды по тестированию

Вот мне интересно, можно где-нить в "трудах" этологов проследить дальнейшую судьбу тестируемых щенков? Ну, типа, как этот питенок из первого ролика, прошел тестирование в 8 недель, по результатам которого признан "трусом и овощем", потом рос, рос, и вырос во взрослого пита. С синдромом Аспергера, например))) И так на примере хоть какого-то количества собак. Т.е. какова практическая ценность и достоверность этого теста, есть какие-нибудь данные?

[со ва]

Dikkenson, не-а, нету Зато многие уверены, что тест поможет выбрать лучшего щенка, т.к. заводчики априори врут ..

[Крона]

Сообщение от со ва

заводчики априори врут ..

Или честно заблуждаются.

[со ва]

Крона, считайте так, если Вам это удобно.

[людмила и скотч]

Сообщение от БЯКА

...В голову не пришло за эти дни, что как-то не зря тест, составленный К-ом, в дальнейшем расширялся и более серьезно прорабатывался людьми, имеющими нормальное образование и более глубокие знания, чем этолог, начинавший с проведения тестов среди персонала?

Хм...
"с тестов среди персонала"- это упрек?
Начавший с "тестов для персонала" и справившийся с поставленной задачей, ИМХО, вполне перспективен для работы над задачей "тестирование собак".
Это мы = они+еще кое-что, а не наоборот.
А ветеринаров, начинавших с "человеческой" медицины тоже... в топку?

И зачем, кстати, людям "имеющим нормальное образование и более глубокие знания, чем этолог (а, кстати, что именно это: "нормальное образование" и "более глубокие знания?) "расширять и серьезно прорабатывать" какую-то туфту?
Проще, вообще-то начать с "чистого листа", чем расширять и дорабатывать глупость.

Тем, кто действительно заинтересован в теме, не заподло копаться дальше, сравнивать, анализировать, искать совпадения и несостыковки, переводить тексты работ, пересекающихся с работой Кемпбелла.

Точно.
Ну, и кто же они: "заинтересованные в теме"?
Не, я-то вообще представляла себе их вполне определенным образом. Это в первую очередь те, для кого это РАБОТА. Профессия.
Они прямо-таки ДОЛЖНЫ быть заинтересованы в теме и знать об этой теме гораздо БОЛЬШЕ, чем, например, я. Для которой эта заинтересованность не "профессиональное требование" а просто "особенность характера".
Вот в той профессии, которой я занимаюсь, я - да. Я должна. Интересоваться/знать/обдумывать/пробовать/принимать обоснованно/отвергать обоснованно...

Так скажите мне, пожалуйста, каким образом мне и таким, как я НЕ заводчикам тест Кемпбелла(ага - сто лет ему в обед) известен (Причем известен хотя бы по названию и цели) тоже сто лет в обед, а заводчику - нет? ВООБЩЕ не известен. Зато ему известно, что "мне тестов-фигестов" не надо"?
"Темперамент-шоу" я даже обсуждать не хочу.

А что ему надо? Заводчику?
Что он считает себя обязанным знать? По каким вопросам он считает себя ОБЯЗАННЫМ иметь компетентное мнение?
"Темперамент-шоу" я даже обсуждать не хочу.
Он хочет узнать, как "расширялся и углублялся" тест, о котором они не знают и не хотят знать?
Это Вы сейчас шутите так?

Я лично этой веткой очень огорчена.
Не потому, что я "о результате" не догадывалась. Догадывалась.
Но догадываться/представлять-одно, а непосредственно наблюдать своими глазами, да еще в "концентрированном виде" - это, все-таки, другое.

[со ва]

я знаю этот тест. И еще кучу разных. Для щенков. Пользовалась ими поначалу, сейчас разве что тест по Томану применяю, и то из интереса проверить свои наблюдения.
Новички охотнее пользуются, но лучше верить своим глазам и заводчику, чем буковкам в пятиминутном тесте, который может быть искажен потому, что щенок какать в это время хотел, а не тестироваться
Не верите заводчику - попросите специалиста помочь с выбором щенка, четко объяснив, что вы хотите получить в итоге.
И не покупайте болонку для охраны, а САО для совместного лежания на диване. И будет всем счастье.

[oksana]

Сообщение от Dikkenson

Т.е. какова практическая ценность

практическая ценность теста в том, чтобы оценить состояние щенка.
К возрасту 8 недель щенок должен иметь уже развитые органы осязания, обаяния, слуха.
к возрасту 8 недель щенок должен знать, кто ему друг/враг (то есть, быть знакомым с разными людьми, факультативно, другими животными)
к возрасту 8 недель щенок должен знать, свою принадлежность, то есть,что он - собака (то есть, щенок должен расти в обществе собак/щенков)
к возрасту 8 недель щенок должен знать позу подчинения-успокоения (лежать на спине спокойно,)
к возрасту 8 недель щенок уже должен уметь управлять своими зубами (останавливаться, если кусаемый "плачет")
к возрасту 8 недель щенок должен знать, что такое окружающая среда (именно поэтому должен расти в обстановке. обогащенной стимулами)

это все - некие базовые вещи, которые и определяются тестом. То есть, как щенок "подготовлен" к дальнейшей жизни.
если что-то идет не так, то требуется дополнительное внимание для коррекции отклонений

допустим, щенок не принимает позу подчинения. Почему?
слабая мать (больная, уставшая), ее отсутствие или другие причины...

боится мужчин, например, почему?
никогда не видел, другие причины...
и т.д.

слишком настойчив или слишком робок. Степень проявления этих качеств и почему.

Как уже правильно заметили, заводчик может все это видеть и понимать. Особенно -понимать причины.
а может и не видеть.

[Nevada]

Сообщение от oksana

К возрасту 8 недель щенок должен иметь уже развитые органы осязания, обаяния, слуха.
к возрасту 8 недель щенок должен знать, кто ему друг/враг (то есть, быть знакомым с разными людьми)
к возрасту 8 недель щенок должен знать, что он - собака (то есть, щенок должен расти в обществе собак/щенков)
к возрасту 8 недель щенок должен знать позу подчинения-успокоения (лежать на спине спокойно,)
к возрасту 8 недель щенок уже должен уметь управлять своими зубами (останавливаться, если кусаемый "плачет")
к возрасту 8 недель щенок должен знать, что такое окружающая среда (именно поэтому должен расти в обстановке. обогащенной стимулами)

это все - некие базовые вещи, которые и определяются тестом. То есть, как щенок "подготовлен" к дальнейшей жизни.

Хотя... Питеныш вон точно знает, что тетка - враг, так что к жизни подготовлен, можно выпускать.

Сообщение от oksana

допустим, щенок не принимает позу подчинения. Почему?
слабая мать (больная, уставшая), ее отсутствие или другие причины...

То, что щенок может быть просто сильным вообще уже не рассматривается?

Думала, ничему уже в этой теме не удивлюсь.