Какого из двух щенков вы бы взяли?

Грейси · 31.08.2013, 00:29

Цитата:

Сообщение от Nevada

Так придумали уже)) "Аутист". Дальше следует оформть рассказ про Эйнштейна или Эдиссона по выбору и клиент готов.

Вроде Эйнштейн дислексиком был, а не аутистом. Кстати, тоже вполне перспективное слово) Еще хорошо звучит "альтернативно одаренный"

Nevada · 31.08.2013, 00:33

Цитата:

Сообщение от Грейси

Вроде Эйнштейн дислексиком был, а не аутистом. Кстати, тоже вполне перспективное слово) Еще хорошо звучит "альтернативно одаренный"

Про дислексию не знаю, одно другому не мешает в принципе, но он самый попсовый пример аутиста.

тигрис · 31.08.2013, 00:33

Цитата:

СТОИМОСТЬ ТЕСТИРОВАНИЯ
Наименование Комментарий Стоимость, руб
При количестве щенков 1-6 тестирование всех щенков В пределах МКАД 4200
За пределами МКАД от 5500
При количестве щенков более 6 тестирование одного щенка В пределах МКАД 700
За пределами МКАД от 900

Главное вовремя подсуетиться.

а это меня прям убило.

Цитата:

КОНСУЛЬТАЦИЯ ЗООПСИХОЛОГА ПО SKYPE.

В случае отсутствия возможности вызвать нашего специалиста для очной консультации, Вы можете получить его удаленную консультацию по Skype.

Записаться на консультацию Вы можете по тел.:

Стоимость консультации по Skype составляет 700 рублей без учета комиссии за перевод. Оплатить консультацию Вы можете через электронную платежную систему Яндекс.Деньги на наш Яндекс-кошелек.

Nevada · 31.08.2013, 00:38

Цитата:

Сообщение от Grand2006

Для желающих уже есть специалисты, готовые провести тестирование и выдать владельцу щенка соответствующий сертификат. http://www.doctor-m.ru/zoopsihology.php#campbell.

Это не специалист, это Надежда Хрипунова... и ее ценник.

тигрис · 31.08.2013, 00:42

Цитата:

Сообщение от Nevada

Это не специалист, это Надежда Хрипунова... и ее ценник.

ну как же не специалист? Написано же Зоопсихолог. статьи пишет. может со временем свой тест разработает.

Nevada · 31.08.2013, 01:11

Цитата:

Сообщение от тигрис

может со временем свой тест разработает.

Это вы сейчас пытаетесь сравнить "зоопсихолога" Надежду Хрипунову с Кэмпбеллом? Неостроумно получилось.

Dikkenson · 31.08.2013, 01:16

Цитата:

Сообщение от Grand2006

Мне очень интересно узнать мнение об эффективности и практической ценности данного теста от компетентных специалистов, имеющих соответствующее образование и опыт. Для желающих уже есть специалисты, готовые провести тестирование и выдать владельцу щенка соответствующий сертификат. http://www.doctor-m.ru/zoopsihology.php#campbell. А Вот, например, мнение Евгения Казанцева (Председатель спортивной комиссии ДВ МРО РСВНО, дрессировщик, фигурант-инструктор ) В общем, что скажете специалисты? Каковы риски ошибок при тестировании?

Я спрашивала про достоверность результатов и практическую ценность теста Кэмпбелла вчера.

Цитата:

Сообщение от Лиаро

О том, что "Результаты теста нацелены на то, чтобы предсказать базовые индивидуаллные черты или тип темперамента для того, чтобы избежать выбора неподходящего человеку щенка. Но корреляции между результатами теста и индивидуальностью взрослой собаки не доказана". О том, что в ходе роста есть куча воздействий, которые, случись в некоторые моменты развити (а об уровне травмирующего опыта в разные периоды развития была цитала в посте 1795), могут сильно повлиять на "конечный результат".
И сделан вывод - так как между тестом и взрослостью на щенка оказывает влияние окружающая среда, то главный "профит" от этого теста - поставить "маркеры" в тех местах, где в будущем возможны проблемы (чтобы учитывать их в последующем выращивании щенка).

Короче, ставьте "маркеры", но не забывайте о влиянии окружающей среды и других воздействиях

со ва · 31.08.2013, 01:29

Я написала оочень длинный пост.

Делю на 2 части, весь в одно сообщение не лезет. Прям рассказ целый получился.Во как ...
Мне импонируют собаки, которые предпочитают кошкам, мячикам, играм с сородичами общение с человеком. Попытаюсь написать предельно понятно, хоть и получится длинно, иначе опять посыпятся посты с перевиранием смысла и снисходительным хехеканьем. Мне не нужно, чтобы собака не отлипала от ног, мне нужно, чтобы она при первом же подзыве бросала к чертовой матери кошку, мячик или чью-то задницу и через две секунды уже была рядом и смотрела мне в глаза. Единичные случаи непослушания простительны, но в целом именно так. От охотничьих пород такого послушания ждать не приходится, и это для них не минус, а видимо, особенности их предназначения. Если во время охоты моя бассетша ушла в гон -собственно, она для этого на охоту и ездит - то подзывать ее бесполезно. Работает она. Но из-за этого же самого плюса имеем и огромный минус - в гон она может уйти и с прогулки в парке. В даль голубую.. Она очень активна, щенком была такой же , видит и слышит все вокруг, еще и нюх..Гуляем, она вроде бы и рядом, но постоянно что-то вынюхивает, высматривает, хвост как вентилятор.. Там лапой копнет, тут прыгнет, там гавкнет.. потихоньку отходит все дальше.. и вот - полетела, мать ее.. И не догнать, и звать без толку. Единственное помогает - каждую минуту говорить ей "рядом" и глаз не сводить вообще с нее. Надоело, теперь без поводка она гуляет только на собственном огороженном участке. Пару раз в заборе застревала. Чинно гулять с ней не получается. Я где-то говорю, что она плохая ? Она замечательная, но еще одну такую мне не надо . А выросла она вот точно из такого щенка, как на втором ролике, да и сейчас такая же осталась. Дома одна остается легко, не грызет, не воет, но зато ходит по всем подоконникам и столам, может там же и спать лечь. Если оставить что-то съедобное на столе - стащит однозначно, проверено.. холодильник тоже открывала, от этого удалось отучить. Повышать на нее голос бесполезно - она продолжает радостно молотить хвостом и честно смотреть в глаза, хоть заорись. Может еще и мячик в этот момент притащить... Нате, мамо, тока заткнитесь уже.. Жить с ней уж точно нескучно, но далеко не всем по нраву придется. Слава всем богам, что она - сука, хоть на собачьи свадьбы ей пофигу..и еще счастье - она абсолютно, непробиваемо неагрессивна, то есть ну вот вообще. Шили ей лапу без наркоза и обезбаливающих - пся оглушительно орала, отвернув морду в противоположную сторону... если бы она вдруг решила "подоминантить" - поимели бы много проблем... а их и так для меня хватает. Доминантна в нашей "стае" вторая собака, которая бульдог. Которая условно "первый" щенок. Питенок. Я не зря отметила видео с КХС , вот там кобелек проблемный, хотите посмотреть на "Е"-шек -смотрите на мальчика КХС. И то он может более-менее ожить позже у хороших, любящих и внимательных хозяев. Но там надеяться на какие-то особые успехи я бы все же не стала. Он и в общем видео демонстрирует подавленное поведение. Я предлагала сравнить его с питенком, прям пошагово, но у большинства реакция - не-не-не, сиравно то же самое. Да нифига. Мне тычут, что мол, не нужно обращать внимание на шилопопость второго щеночка, смотрите мол, как они задания выполняют.

со ва · 31.08.2013, 01:29

Ну вот и смотрите!
Дано: питенку тест проводится в явно некомфортных, непривычных для него условиях. Пойнтеру - в столь же явно комфортных, даже приятных. И скорее всего, привычных. То есть, питенку сразу же предложено СПРАВИТЬСЯ с тестом в заведомо сложной ситуации. Любая собака, попав в незнакомую комнату, не станет тут же радостно нарезать по ней круги. А тесные каморки с чужими запахами (и чужими людьми) вообще мало кому нравятся. Для пойнтера никаких подобных сложностей не предусмотрели. Не нужно мне говорить, что бедный пойнтер впервые в жизни попал на улицу, и должен суметь адаптироваться, перестать отвлекаться и начать тест . Он уже адаптирован к улице. Спор "та полянка - это же совсем другая полянка" уже был, объяснять по-новой смысла нет. Полянка - далеко не комната. Для гуляющего щенка все полянки априори предназначены для прогулок, и бояться там ему нечего.
Задание 1: подход(пишу коротко, точное описание этапов теста и так все знают)
Щенок 1 - подходит. Неуверенно.
Щенок 2 - на каком-то круге возвращается к тому, кто его принес и выпустил.
Следование.
Щенок 1 - идет за человеком, была бы комната длиной в 20 шагов, а не в 5 - ему бы хватило этого, чтобы я написала "виляет хвостом", а не "пытается вилять".
Щенок 2 -речи про 5 шагов вообще не идет, он бы и не заметил, что кто-то куда-то отходит. Шаги не считала, но в конце концов - бежит, ему весело.
Комок бумаги.
Щенок 1 - отслеживает взглядом брошенный предмет, смотрит на него, вместо того, чтобы догнать - заглядывает в лицо проводящей тест девушке.
Щенок 2 - ничего не отслеживает, кое-как увидел в конце концов, поскакал, поймал. Тут же бросил.
Удержание кверху пузом:
Оба щенка не в восторге, первый терпит дольше (а не впадает в ступор, как уверяют многие). Что лучше - думайте сами. Никто не уползает в сторону после того, как их отпустили.
То же самое могу сказать про удерживание на весу.
Теперь самый страшный ужас - "пугающий большой предмет".
Как ни ужасно, но опять же большой разницы нет. Оба пугаются, второй щенок, правда, вообще сначала в другую сторону смотрит. Пугается, когда все же видит зонтик. Первый смотрит настороженно. Оба замирают на месте. Потом первый щенок не поджимая хвост, не пятясь и не ползком идет ближе к девушке. Второй тоже не жаждет играть с зонтиком. Отходить ему не нужно, он и так не в метре от зонтика находится.
Где тут характеристика "овоща, труса и идиота" ? Овощ бы лег на пузо, как только попал в комнату, и больше ничего от него бы не добились. Трус бы хвост приклеил между лап и уползал бы в уголок каждый раз, как только его не держат. При удержании забрыкался бы и впал в истерику. Идиот не обратил бы внимания ни на что, скорее всего скакал бы по комнате, пока не врезался в девушку.
Вы же с самого начала прилепили ему ярлык, и упорно не видите ни щенка, ни теста. В начале темы предложение обосновать выбор, и как только появились первые голосующие за питенка, причем обосновывающие свой выбор, полетели тапки и помидоры. И в питенка, и в проголосовавших "странно". Причем 100 раз ткнули, что те,кто так проголосовал, неправильно трактуют тест, и смотрят на скорость второго щенка, а не на выполнение этапов теста. А получается наоборот - не замечают выполнения заданий первым щенком, делая упор на веселом настроении второго..
Вот такой вот "первый", выросший уже давно щенок живет у меня. Она тоже, наверное, не идеальная собака, но для меня просто лучше не придумать. Основные команды мы выучили в щенячьем возрасте, раз и навсегда. Выставочную карьеру закончили, можем поехать потусоваться, больше для того, чтоб повидать своих же щенков. Сейчас мы "балуемся" разной ерундой, разучиваем всякие смешные трюки, в основном чтобы детей развлечь. И гостей, да. Гулять с ней можно совершенно расслабленно, я только подзываю ее , если на горизонте появляются крупные собаки, заметила, что из-за сморщенной морды и умения нюхать что-то интересное "со звуком", как будто хрюканье, многие собаки реагируют на такое, как на рычание и вызов. А пузо подставлять она умеет только людям... Первая она никогда не нападает, но если на нее нападут - она будет защищаться, а оторвать от чужой собаки вцепившегося бульдога трудно. Таких эпизодов было 2 за всю ее жизнь, но я до сих пор сторонюсь незнакомых крупных собак. На мелких она вообще не обращает внимания, хоть они и рычат и шваркаются. Знакомые по прогулкам собаки любых размеров - друзья навеки)) . Кошки - без разницы, дома живут трое. Как она ведет себя, оставшись дома одна? Спит. И все. Пугают ли ее громкие звуки? Нет, но когда начинается гроза - она обходит все окна, в каждое выглядывает, смотрит внимательно минуты по 2 в каждое и уходит. Спать)) или играть. Петарды-салюты? Ноль реакции вообще. Звуки ее не пугают, незнакомые предметы - да. Непривычного вида. Рычит, дыбит шерсть, задирает хвост и враскачку идет нюхать и изучать. Медленно. Какие еще "тараканы"... любит играть с веревочными игрушками в перетяжки с бассетшей, тычет ей веревку, пока она не включится в игру. Таскают друг друга по дому на этой веревке, обе рычат, пока не надоест. Мне тягать ее лениво и тяжело, она это поняла и носит мне мячик, который я и с дивана могу запулить. То, что мы с ней давно занимаемся канистерапией, я уже писала в этой теме. Дети ее обожают, она любит детей, педагоги в самом начале сомневались, уж больно у нее внешность брутальная, теперь в восторге. Бассетше там делать совершенно нечего, перепугает детей и все.
Блин, простынь какую накатала уже. Но закончу все же, потому что посты в 2-3 предложения малоинформативны получаются. И через 2 страницы опять то же самое пишут.
Если бы на предложенных роликах оказался кобелек КХС, я бы однозначно выбрала второго щенка. У него (у КХС) явно выраженные проблемы с психикой, с коммуникативностью, как хотите назовите. Если только там не проблемы физического здоровья.
Питенок же - нормален. Так же нормален и пойнтеренок, только шилопопость зашкаливает. Но это нормально в условиях прогулки. Если бы его тестировали в той же комнате, в тех же условиях и он так же бы носился на площади в три квадрата - я бы только посочувствовала его владельцам.
Если же питенок на прогулке оказался бы намного спокойнее и не отбегал бы от проводящего тест дальше нескольких метров - тем более я бы выбрала его. А вот КХС забился бы под первый попавшийся куст , и на этом весь тест бы закончился.
А тем, кому нравится больше второй щенок - на здоровье, особенно если вы молодой, спортивный человек, и у вас много времени именно на активные прогулки и занятия с собакой. Основное различие между питенком и пойнтеренком - бОльшая самостоятельность пойнтера, и бОльшая привязка к человеку у питенка. Все. Страх и ступор ищите у мальчика КХС. Учитесь видеть главное, а не путаться в деталях. Большая просьба не драть из моей простынки произвольные цитаты, читайте весь текст и не спешите убеждать меня, что я чего-то не поняла или вру. Я хочу помочь новичкам не запутаться в тестах и буковках, и видеть саму собаку. И самое главное - у каждого свое представление об идеальной собаке, у меня вот такое. У кого-то - другое. Выбирайте такого щенка, который нравится именно вам, а не который покажет "хорошие" буквы. Нет ни одного теста, который бы вам точно "предсказал" будущее. Если вы выберете щенка, руководствуясь волшебными буковками в тесте К, и не поверите заводчику, который вас почему-то отговаривает и характеризует этого щенка совсем по другому... то когда полезут проблемы, заводчик вас пошлет разбираться с тем самым Кемпбеллом. "Видели очи, що купувалы"... Извините меня те, кто не любит длинные посты. Написала исключительно для тех, кто не против задуматься, почему же все-таки есть голосующие за питенка и почему среди них есть заводчики, вырастившие не один помет. Наверное, не зря они защищают питенка ? Никакой личной выгоды ведь у них нет, скорее наоборот, еще и репутацию себе попортят...