[Крона]

Сообщение от oksana

спасибо под постом 2087 - ошибочно поставлено.

oksana, мелочь, а приятно! И вам спасибо, добрый человек.

Сообщение от Maina

Интересно, а кого питы предпочитают?

[oksana]

Сообщение от Крона

И вам спасибо, добрый человек.

да пожалуйста...

Администрации я написала пару слов.

люди пишут, высказывают свою точку зрения на заданную ТС тему. Если точка зрения авторов постов не совпадает с чьей-то, это не дает никакого права для неуважительных высказываний в адрес собеседника.
приятного вечера.

[Grand2006]

Вроде как из лучших побуждений темы создали, я так понимаю, основной целью все же было помочь людям не совершить ошибки в выборе щенка, а не постебаться над людьми, принявшими участие в опросе. Отстаивая свою точку зрения приводят аргументы, а не насмехаются. Есть свежая статистика от инициаторов опроса, что тест достоверно работает? Думаю многие будут благодарны за предоставленную информацию. (PS Простите за грубость, но некоторым пользователям самим не помешало бы пройти тест на умение держать себя в рамках и цивилизованно общаться).

[oksana]

Сообщение от Grand2006

Есть свежая статистика от инициаторов опроса, что тест достоверно работает?

я не инициатор опроса, но в фр. источниках статистики не знаю.
знаю от практикующих ветеринаров, что распределение щенков по владельцам с учетом профиля щенка и профиля владельца имеет хорошие результаты. Знаю заводчицу, которая сама "выдает" щенков, тестируя. А владельцы заполняют анкету (тоже тестируются , в соответствии с которой им заводчица подбирает щенка.

да, и еще.
Щенки тестируются без оценки слабая НС, сильная НС, плохой/хороший...
Оценивается тенденция будущего характера.

[Orkestra]

Сообщение от Nevada

Но там, по сути спора, нужен был щенок А-Б) А таких в помете КХС не оказалось, так что все равно бы не подошло.

Ну с B понятно, а А-то для декорации зачем?

Тест Кемпбелла на самом деле прост и логичен, построен на основе психологии волчьих и табеля о рангах в стае. Единственно, на что он пригоден - диагностика возможного места, которое щенок способен занять в стае. На основе этого можно сделать выводы о рабочем предназначении будущей собаки и какие методы дрессировки к ней применимы. И все!

О характере этот тест ничего не скажет. Он бесполезен до 6 недель и после 8. Возраст этот выбран не случайно. В это время, как правило, в стае щенок переходит от материнского молока на общую пищу и должен знать свое место. То есть, он должен осознавать, что источник защиты и еды (сука-мать) не всегда будет рядом, и как себя вести в ее отсутствие.
Тест прост и основан на инстинктах выживания. Щенка подняли над землей и удерживают. Почему это может произойти в дикой стае? Опасность, стая убегает, матери и пестуны оценивают скорость щенков и хватают кто кого может и бегут со щенками в безопасное место. Щенок, который будет вырываться из такого положения, имеет очень малые шансы выжить.
Щенка положили пузом кверху. Это - поза подчинения младшей собаки перед старшей. В стае принято не рвать лежачего, пока он не перевернулся и не показал, что готов к бою за главенство. Щенок, который не способен оценить размеры того, с кем он собирается побороться за лидирующую позицию, тоже имеет очень слабые шансы на выживание.
Щенок следует за большим, не представляющим явной опасности. Тоже понятно. В отсутствии суки нужно идти туда, куда идет стая. Стая подчиняется вожаку, чего уж проще, кто больше, тот и главный - нужно идти за ним, иначе можно нарваться на большого агрессивного. Потом, в стае принято, что сильный защищает слабого, так что то, что щенок идет за человеком, сигнализирующим "за мной" - нормальное поведение социализации в стае.
Щенок отпрыгивает от неожиданно брошенного предмета и некоторое время даже не пытается приблизится. Тоже все логично. Стая затравила добычу, загнала, убила, и сейчас будет пиршество - в большой семье не щелкай клювом, но что будет с малышом, стоящим на пути к еде перед разгоряченными охотниками - его просто затопчут. Так что нормально подождать, пока стая насытится, разойдется, а потом подойти к остаткам на предмет исследования.

А теперь продумаем, шанс выжить в природных условиях щенку с доминантно-лидерскими задатками (большинство А) очень маленький. Но если он выжил - это кандидат на роль вожака или главной суки, на меньшее он не пойдет. В условиях искусственных, с одним хозяином и при отсутствии сородичей противоположного пола - это геморрой тот еще - корректируется очень жесткой дрессурой и режимом, на которые не всякий человек-то способен. Это постоянное соперничество с человеком.

Самые лучшие, безусловно, это с В и С, это те, кто обычно и выживают в природе. С преимуществом В щенки вырастают в воинов и охотников, с преимуществом С - в пестунов и матерей. Собаки В-типа способны сами принимать решение в отсутствии хозяина, но в зоне видимости подчиняются - идеально для охотничьих пород. Собаки С-типа полностью подчиняются хозяину (идеальны для служебников, компаньонов и декорации).
Оффтопик: поэтому и сравнение щенков в роликах совершенно некорректно - компаньонный пит и охотничий пойтнер - это разные классы пород (не стоит забывать, что породы выводились не только по физическим данным, а в том числе и по темпераменту)
Собаки D-типа в случая, если щенок выжил (а у него большие риски потеряться во время миграции стаи или ослабнуть от голода и попасться хищнику), тоже занимает свою роль в стае. Это легковозбудимые очень осторожные и внимательные собаки - это сигнальщики. В искусственных условиях замечательно дрессируются на охрану или поиск.

Собака Е-типа, если и выживает в природе (а с ее осторожностью это возможно), стаей отторгается. Это - одиночки с трусливо-агрессивным поведением, в природе ни одна стая не позволит им размножаться.

[Molya]

Orkestra, прекрасный пост! Прекрасное обоснование правильности результатов теста!

[Эльфа]

Сообщение от Бубля

хто?!

ласковый доминант, как китайчик из соседней темы))

Сообщение от Orkestra

Ну с B понятно, а А-то для декорации зачем?

а где-то написано было, что нужен?

[Мартинка]

Orkestra,
Вроде все понятно и логично, но мой собственный опыт с моими собаками говорит о другом.
Афганка (сейчас 9 лет) привезена в 52 дня на незнакомую дачу к незнакомым людям. На людей - 0 внимания, никаких страхов, гонялась как сумасшедшая по участку, везде лезла, всю живность ловила. В руки не давалась: царапалась, кусалась, вырывалась. На ночь отлавливала так: ставила миску с мясом на веранде (афганке видно), затем заходила в комнату, закрывала дверь и вылезала в окно, чтобы закрыть дверь в дом На второй день к нам пришла бездомная собачонка (на дачах до этого несколько месяцев жила, и забеременела, и помет принесла, щенков, уже бОльшеньких, убрали). Так вот. За этой собачонкой афганеныш бегала, слушалась ее (на рыки реагировала как полагается щенку: прижималась, на спинку поворачивалась). Так вот, если бы тест проводила та, бездомная собака, то результаты были бы отличные (ну как вы описываете поведение псовых в стае), если бы я - то и А и Е были бы точно, тока Е (по первым 2 пунктам не от трусости, а от незаинтересованности в человеке).
Остальные 3 борзые входили уже в стаю (2 - в возрасте 8 недель, одна - родилась у меня). Все щенки, в первую очередь, проявляли интерес к старшим собакам (ну и кошке), с ними и пытались играть/общаться - мое место . Я не скажу, что у них результаты теста были бы плохие, но при тестировании "псовыми" точно лучше Это я к вашему "переложению" теста на поведении в природе и, соответственно, результатам

[usikei]

Сообщение от Мартинка

. Так вот, если бы тест проводила та, бездомная собака, то результаты были бы отличные

Ну вот говорили же , важно КТО проводит тест - вредная тетка или симпатишная собака

[людмила и скотч]

Сообщение от Grand2006

Вроде как из лучших побуждений темы создали, я так понимаю, основной целью все же было помочь людям не совершить ошибки в выборе щенка,...

Нет.
Даже близко у автора темы такой цели не было.
Причем о цели создания ветки в этой ветке самим автором сказано много раз. И прямым обращением к "истории вопроса", и повторным пересказом.
Причем в определенном смысле "авторская цель" вообще противоположна той, что Вы автору назначили.

а не постебаться над людьми, принявшими участие в опросе

Ну да, ну да...
"Другой альтернативы нет!"(с)