[Maina]

Сообщение от Bonapart

а почему не считать?

Потому что собака - не кошка, выгуливать все равно надо. Если это считать приучением, то всю жизнь, значит, приучаем )))

ТОлько не процесс прогулки, а процессы испажнения. Вывел хозяин - щенок дела сделал, его поощрили. ЧТо это как не приучение? Оно и есть, как бы вы ни хотели признать обратное.

Без поощрения "приучаются" сами. Первого щенка я так приучала, поощряла, а со вторым и третьим щенком я просто забила на эти пляски с бубнами. Просто вывожу и гуляю, команды всякие учим, бегаем. А на покаки и пописы щенка не обращаю внимания - ни дома не наказываю, молча убираю, ни на улице не хвалю. Собакам и так нравится ходить в туалет на улице, поощрять нет необходимости. Не, конечно, если вам очень хочется, пожалуйста, кормите после каждого пописа - собака будет рада еде, но и без этого процесс идет нормально сам собой.

[Maina]

Сообщение от нил

Bonapart, а я не поощряла, даже не хвалила, а просто выводила. Потому, что форумы не читала:)

А я начиталась и первого своего щенка бурно хвалила и кормила. Он, конечно, был доволен .

[Бубля]

Сообщение от нил

а я не поощряла, даже не хвалила

и я, месяцев с 4х вообще перестал писать и какать дома...

[Крона]

Сообщение от Bonapart

Видимо, потому, что у любого щенка есть проблемы в поведении, которые корректируются дрессировкой. Самое примитивное - приучение щенка делать свои дела на улице, а не дома на газетку, как это было в младенчестве и для щенка было нормой.

С прогулками и туалетом разобрались, это не "проблемы в поведении".
Какие ещё будут варианты?

[BF's Red Bull]

Nevada, Могу вам посоветовать лишь одно-читайте внимательно не только то, что сами пишете, но и что другие пишут, а то делаете неверные выводы, а если у вас такая проблема с восприятием напианной инфмормаци, то я ставлю под большое сомнение вашу писанину. На этом у меня все. Все остальное для себя я буду выяснять точно не в этой темке)

[со ва]

Господа, мы тут по двадцатому кругу будем спорить? Я что, уговариваю вас брать себе щенков -"питенышей"? Не справитесь с такими - не связывайтесь, оставьте их тем, кто знает, как с ними работать. Те, кто уже имел именно такую собаку, будут искать опять такую же. И я в том числе. И на вопрос в начале темы я ответила честно,и что именно такую предпочту "из двух зол" (т.к оба щенка не идеальны), и что друзьям посоветую ее же, именно потому, что с такими МНЕ приятно было работать и видеть отдачу, и друзья это тоже оценят. Такие собаки сложнее дрессируются на начальном этапе, зато с ними не нужно постоянно повторять пройденный материал - они запоминают все раз и на всю жизнь.Они беспрекословно признают в хозяине царя и бога, а мне не нужна собака, которая без постоянных напоминаний путает берега. Это мой выбор, но я прекрасно при этом понимаю, например, охотников, которым в собаке нужно совершенно другое. Или завсегдатаев дрессплощадок, которым нравится проводить там все свободное время. Поэтому 100 раз сказала, что каждый ищет то, что ему нужно, а не только то, что выбрали 70 процентов голосующих. И выбор, отличающийся от выбора большинства - не является неправильным. И в тесте, за который вы так ратуете, каждый пункт характеризует собаку по разным ее качествам, и человек должен понимать, что означает буковка А, В или Е в любом из них, и что он хочет получить от собаки в будущем. Среди отказников разных пород совершенно разные причины, по которым от них отказались, не так ли? Для сторожевой собаки, например, доброжелательность по отношению к посторонним людям - безусловный порок, а для собаки-спасателя? А ? Очень активная, энергичная собака подойдет людям с физическими ограничениями ? Борзая будет хорошо себя чувствовать с 20 минутными прогулками? Примеров можно миллион написать.
Отвечу на заданные мне вопросы.
(Собачье сердце)У вас там как, результат голосования диссонанса не вызывает, ни в каком месте вашего организма?
А почему вы корректируемые проблемы называете нормой?
Не вызывает, результат предсказуемый. Потому и пыталась честно и подробно объяснить свою точку зрения для тех, кому действительно интересен другой выбор. Чтобы те, кому не лень, смогли разглядеть плюсы питенка (они есть) и обнаружить минусы пойнтера (они тоже есть). Те, кому неинтересно, для кого собственный выбор единственно верный - могли бы просто пройти мимо.
Нормой такие проблемы называю именно потому, что они успешно корректируются. Готовых идеальных собак не бывает.
(Maina) Чем кормите (натуралка или сушка) и какие породы?
Все на натуралке, щенки - первый прикорм мясо + кальцинированный творог+ кисломолочка, потом до 3 месяцев на сушке(так мне проще), потом перевожу на натуралку. Сейчас кормлю так РЧТ, бассета и булек. Все довольны).
(НОКТЮРН) Я прекрасно помню, что и по какому поводу я писала. Так что еще раз прошу показать, где слово "овощ" было написано в отношении ПИТЕНКА. Или уж извиниться, соврамши.

Конечно же, Вы писали совершенно про других собак, никоим образом не имея питенка в виду. Покорнейше прошу меня простить.
А глаза у вас есть?
У меня - есть.

[Yvette]

Не это дохлый номер... Я все время вспоминаю диалог с одной наше великой заводчицей ее послушать, так собаки у не суер, друпер, пупер шоу, (на деле облезлые, силнопахнущие, недокормленный, нелюбимые, собачки )..

З:
- Хочу сделать кобелю тест на флаффи (ген длинной шерсти у пород с дикой шерстью рецессивный ).
Я:
- зачем тебе деньги тратить - у него были щенки флаффи, он носитель..
З
- Нет, это сука виновата.

З. знает о моем образовании и таки спорить... так что дохлый номер что-то людям объяснить - у них опыт ...

[Vesle_Anne]

Сообщение от Бубля

месяцев с 4х вообще перестал писать и какать дома...

аналогично (хотя я поощряла - умных книжек начиталась.самое интересное, что старшая месяцев с 10 перестала бежать за вкусняхой после пописа. мол, большая уже. за все остальное поощряется с удовольствием)

Сообщение от со ва

Такие собаки сложнее дрессируются на начальном этапе, зато с ними не нужно постоянно повторять пройденный материал - они запоминают все раз и на всю жизнь.... Или завсегдатаев дрессплощадок, которым нравится проводить там все свободное время.

то есть вы полагаете, что завсегдатаи дрессплощадок там постоянно потому, что собачка эээ с первого раза пройденный материал не запоминает на всю жизнь? а спортсмены-хоккеисты тоже постоянно тренируются, потому что на коньках стоять не могут научиться?

Сообщение от со ва

Все на натуралке

это другое. речь шла именно о сушке

Сообщение от со ва

Не справитесь с такими - не связывайтесь, оставьте их тем, кто знает, как с ними работать.

дело не в справиться - не справиться, а в том, насколько людям с такой собакой будет приятно жить, имхо.
а вы ж еще и советовать такую собаку будете посторонним людям

Сообщение от со ва

Очень активная, энергичная собака подойдет людям с физическими ограничениями ?

то есть посты о том, что питенок в жизни (не на тесте) как раз очень активная и энергичная собака вы предпочитаете не замечать?
Пысы. про овощи. справедливости ради, про овощи говорила как раз "группа в полосатых купальниках", заявив, что щенок, который с первой минуты в новом доме себя ведет так, словно всю жизнь тут и жил это растение и овощ. а шугаться это типа нормально.

[Крона]

Сообщение от со ва

Не справитесь с такими - не связывайтесь, оставьте их тем, кто знает, как с ними работать. Те, кто уже имел именно такую собаку, будут искать опять такую же.

У меня были такие собаки, и я с ними нормально справлялась, но совсем не горю больше желанием заводить такую же, и друзьям не посоветую. У меня нет друзей-мазохистов.

Сообщение от со ва

Такие собаки сложнее дрессируются на начальном этапе, зато с ними не нужно постоянно повторять пройденный материал - они запоминают все раз и на всю жизнь.

Механизм этого процесса можете описать, почему с этим питёнком не надо будет повторять пройденное?

Сообщение от со ва

Очень активная, энергичная собака подойдет людям с физическими ограничениями ?

Таким людям вы бы посоветовали взять этого питёнка на воспитание?

Сообщение от со ва

И выбор, отличающийся от выбора большинства - не является неправильным. И в тесте, за который вы так ратуете, каждый пункт характеризует собаку по разным ее качествам, и человек должен понимать, что означает буковка А, В или Е в любом из них, и что он хочет получить от собаки в будущем.

Правильно, только вы сами демонстрируете непонимание того, что стоит за этими буковками. Глаза иметь это хорошо, только надо бы ещё и ЭРД включать, вместе с синтезом и анализом.

Сообщение от со ва

Нормой такие проблемы называю именно потому, что они успешно корректируются.

Посвятите нас в тайну сию, как успешно корректируется агрессия, если даже:

Для сторожевой собаки, например, доброжелательность по отношению к посторонним людям - безусловный порок

Если от такого "безусловного порока" не получается избавить собак?!

[со ва]

Vesle_Anne, я написала " ... завсегдатаев дрессплощадок, которым нравится проводить там все свободное время. " Безо всякой иронии, я знакома с такими людьми. Им просто это нравится.
это другое. речь шла именно о сушке, не поняла, о чем Вы. Меня спросилиMaina) "Чем кормите (натуралка или сушка) и какие породы?" я ответила. Что опять не так ?
дело не в справиться - не справиться, а в том, насколько людям с такой собакой будет приятно жить, имхо.
а вы ж еще и советовать такую собаку будете посторонним людям

мне было приятно, потому и буду советовать. Да блин. Это что, противозаконно - рекомендовать своим ДРУЗЬЯМ то, что тебе нравится ??? Их дело, соглашаться со мной или нет.

Сообщение от со ва Посмотреть сообщение
Очень активная, энергичная собака подойдет людям с физическими ограничениями ?
то есть посты о том, что питенок в жизни (не на тесте) как раз очень активная и энергичная собака вы предпочитаете не замечать?
Я, между прочим, это предполагала с самого начала. Что результаты теста могут кардинально различаться с действительностью. Не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. И по результатам только теста без собственных наблюдений за щенком рекомендовать его кому-то индивидуально, под какие-то особенные задачи невозможно. Вы никак меня не поймете, впервые у меня такие проблемы с передачей смысла в печатном тексте. Может быть, потому, что надоело повторяться и постоянно цитировать саму себя. Щенки оба в границах нормы, оба имеют свои плюсы и минусы, кому что ближе - тот то и выберет. Щенков с порочной НС я не рекомендую никому. Если для кого-то питенок выглядит именно так - никто не заставляет его брать.
Пысы. про овощи. справедливости ради, про овощи говорила как раз "группа в полосатых купальниках", заявив, что щенок, который с первой минуты в новом доме себя ведет так, словно всю жизнь тут и жил это растение и овощ. а шугаться это типа нормально.

пойнтеренка никто ни разу не назвал овощем. Ни разу.
Для Крона, В жизни не буду рекомендовать таким людям ( с физическими ограничениями) ни питенка, ни слоненка, если в распоряжении только видео 5 минутного теста, какие бы буковки он не показал. И вообще никому не советую надеяться на правильный выбор, доверяя только тесту. Остальные Ваши вопросы не поняла. Я нигде не назвала агрессию успешно корректируемой проблемой. Цитировать опять же саму себя не буду, но речь в моем посте шла совсем не об этом.