[Ludok]

Сообщение от doglist

Эти авторы мало писали. Посчитайте, сколько было написано каждым их них, и посмотрите, сколько понаписано современными "этологами".

Два вопроса.
1. Кого вы подразумеваете под "современными этологами"?
2. Что, по-вашему, означает "мало писали"? "Мало" - это сколько - в количестве печатных знаков считать? Названий? Или?

Нобелевский лауреат - он априори "уничтожитель древесины", поскольку изводит гору бумаги...

[doglist]

Ludok,

1. Тех, кто ныне здравствует и действует.
2. Ну, грубо говоря, по пальцам рук посчитать трудов. Если это не мелкие статьи, конечно. Но обычно, если мелких статей по одной теме есть много, то их стараются свести в один труд.
3. А кому нобелевскую премию дали за количество?

[Ноктюрн]

Сообщение от Maina

С чего начинать работу с щенком, который вас избегает? Ваши первые действия? Я вот не знаю даже что с ним делать. С контактным щенком таких вопросов не возникает - он уже ручной, сам лезет играться, проявляет инициативу. А неконтактного еще и приручать надо, как волчонка.

Если речь идет о щенках, у которых избегание вызвано именно страхом, а не асоциальностью в сочетании с уверенностью в себе, то... вот практически буквально, как пишут "все и так видящие", им надо дать время освоиться и встроиться в новую схему. У них многое компенсируется привязанностью к владельцу и чувством безопасности, которое им дает одна лишь близость к нему. Пока их никто и ничто не пугает, заставляя включать реакции избегания или превентивную агрессию (в зависимости от породы и индивидуальности собаки), они могут производить впечатление совершенно нормальных, милых и даже интересных собак.
"Тараканы" таких собак вылезают под нагрузкой, т.е. в стрессовых для них ситуациях. Порог может быть разным.

[doglist]

Сообщение от Ludok

А кто такой "чистый" этолог? Корытин или Бадридзе в бане?
И при чем тут куда выделилась или не выделилась этология в России, если ВЫ утверждаете, что "зоологи и психологи изучают одно и то же". А этология, по-вашему, всего лишь "модное название зоопсихологии". Несмотря на то, что термин введен тогда, когда не то, что о зоо- просто о психологии как-то не слишком шумно говорили.

Это у Вас шутка юмора такая? Не очень смешно.
Когда психолог и зоолог изучают поведение животных, то они, разумеется изучают одно и то же. Они могут сделать для себя выводы в разных разрезах, но объектом изучения в данный момент останется все то же поведение животных.

А где, позвольте Вас спросить, не говорили шумно? Особенно меня психология интересует. Про зоо - да, соглашусь. Ее изучали в рамках сравнительной психологии.
А, собственно, что об этом шуметь?

Что еще кому рассказать?

[kzkz]

Сообщение от doglist

Что еще кому рассказать?

а можно мне?
тоже интересует ваш ответ на этот вопрос

Сообщение от Крона

что, на ваш взгляд, проверяет тест К?

[Yvette]

Сообщение от kzkz

тоже интересует ваш ответ на этот вопрос

Нам сейчас еще раз приведут список литературы для внеклассного чтения (я вот все сижу и думаю где-же такой облезлый курс зоопсихологии читают, что человек часть базового набора литературы изучал, как внеклассное чтение? у психологов в моем университете обязательный список литературы к диф. зачету раз в пять больше) ...

[Эльфа]

Сообщение от doglist

Но, повторюсь, по одному тесту могу выбрать щенка только находясь в спутанном сознании.

а как вы выбираете щенка?

[jesst]

Сообщение от Ноктюрн

Если речь идет о щенках, у которых избегание вызвано именно страхом, а не асоциальностью в сочетании с уверенностью в себе, то... вот практически буквально, как пишут "все и так видящие", им надо дать время освоиться и встроиться в новую схему. У них многое компенсируется привязанностью к владельцу и чувством безопасности, которое им дает одна лишь близость к нему. Пока их никто и ничто не пугает, заставляя включать реакции избегания или превентивную агрессию (в зависимости от породы и индивидуальности собаки), они могут производить впечатление совершенно нормальных, милых и даже интересных собак.
"Тараканы" таких собак вылезают под нагрузкой, т.е. в стрессовых для них ситуациях. Порог может быть разным.

У тех, у кого избегание вызвано именно "ассоциальностью", по сути происходит то же самое. Человек предоставляет определенные жизненные блага, за это требует выполнения определенных правил поведения. Причем не "сел - на кусочек", а в глобальном смысла - "будешь слушаться, будешь регулярно получать еду, крышу над головой и т.д.". По мере роста доверия к человеку, собака начинает ценить и то, что раньше не воспринимала - поглаживания, физический контакт с человеком.

Я как-то общалась с кинологом, который работает главным образом с бездомными собаками, нередко париями (в смысле неконтактности). Она практически не использует пищевое поощрение вообще, т.е. собак кормят из миски, а не на занятиях. Для занятий спортом и т.п. это скорее нелогично, но ей и не нужно, чтобы собака десять раз легла и пятнадцать раз прыгнула через барьер. Послушание отрабатывается постепенно по мере укрепления отношений. Команды используются по минимуму, но раз сказали лечь, надо лечь.

[kzkz]

Сообщение от jesst

По мере роста доверия к человеку

тут это... ассоциальность к доверию отношения как то не имеет.. это из другой области))))
доверие интереса и стимула к взаимодействию не добавляет)

[Ноктюрн]

Сообщение от jesst

По мере роста доверия к человеку

Асоциальность и "недоверчивость" - хоть настоящая, хоть трусливая - вещи разные.