[PesIQ]

TanitaTerra покинула тему.

[Aziat]

Сообщение от yar-star

У вас ведь азиаты? Научитесь купировать самостоятельно. будет лучше, чем у ветов:)

понятное дело, они у меня давно. А аборигены даже со схемой умудряются таких "чебурашек" наделать!

Ветеринар смотрела зимой щеника, нужна быда справка для той самой " торговли по почте" , то бишь для отправки, горестно поторгала кончики ушей, " понятно, отморозила... но уже зажили, может ехать"...

[людмила и скотч]

Сообщение от Aziat

... Во первых, здоровый коллектив заводчиков есть вешш саморегулируемая, причём чётко и жестко, и вероятность получить от такого коллектива здоровую морально и физически породную собаку очень высока. Во вторых, только те, кто помнит и знает чему соответствуют породистые собаки, в состояни поддерживать породу...

О каком "здоровом коллективе заводчиков" Вы говорите?
Если же Вы имеете ввиду "здоровую конкуренцию", то она, конечно, оздоравливает ЛЮБУЮ отрасль.

... Не уверена, сталкивались ли Вы с ситуацией, когда вот помните, какая у Вас была собака, хотите купить, ан нэту... или купили, а она просто принципиально отличается от собаки той же породы, которая у Вас была раньше. Моё мнение основано на том, что я наблюдала вырождение и перерождение разных пород, и пришла к выводу, что только у каких то заводчиков получаются классные собаки.

Ну и в нашем "огороде" также. И в остальных "огородах" - тоже. Посмотрите ветки форума про немецких овчарок, ротвейлеров, ризеншнауцеров, доберманов,... их есть. Да хоть ветку про тестирование посмотрите.
И про истеричных и перманентно ссущихся декорашек - хоть ложкой кушай.
И что?
Причем к этому "раньше такие собаки были, а теперь - нет" обсуждаемые "поправки"?
Это метод торговли "одним кликом", что ли, "способствует сохранению пород"?
Я уже писала:

Сообщение от людмила и скотч

...А "из поколения в поколение" получается не потому, что "щенки телевизора в детстве не видели", а потому, ИМХО, что заводчики в угоду уродливому спросу производят уродливых животных.

Добавлю. И САМИ же этот "уродливый спрос" и стимулируют.
Я бы посмотрела, как "сообщество сантехников" будет убеждать потребителей, что вечнотекущий смеситель - это самое то, что надо.

Приниматели и лоббисты законов как правило не разбираются ни в качестве собак, ни в сохранении пород, и уж точно не отличают талантливых заводчиков от бездарных...

В этой ветке я наблюдаю только одного "предпринимателя от кинологии". Это - автор ветки. И, да, не могу сказать: как и насколько она разбирается в "сохранении пород". И вообще озабочена этой проблемой. Информации нет. Ну, дык, там и цель по определению другая.
Зато я читала достаточно других веток, да и просто имею глаза и уши, чтобы понимать, что заводчики "НЕпредприниматели"... тоже... не всегда разбираются и в более простых вещах и озабочены тоже... разным.
Так что... в каждой избушке...
Ровно также, как и у сантехников.

Сообщение от PesIQ

TanitaTerra покинула тему.

А нельзя узнать: почему?

[Trinity]

Сообщение от людмила и скотч

А нельзя узнать: почему?

Полагаю, что за хроническое хамство. Жаль, что только тему, а не форум.

[Aziat]

Сообщение от людмила и скотч

О каком "здоровом коллективе заводчиков" Вы говорите?
Если же Вы имеете ввиду "здоровую конкуренцию", то она, конечно, оздоравливает ЛЮБУЮ отрасль.
Ну и в нашем "огороде" также. И в остальных "огородах" - тоже. Посмотрите ветки форума про немецких овчарок...
И что?

Да ладно, можно подумать, на других форумах их меньше, или в реале мало видела.
Во первых, не конкуренцией единой жива отрасль. Во вторых, есть реальные и надуманые проблемы поголовья. Реальные как правило обсуждаются в узком кругу специалистов, ибо широкая публика всё равно не поймёт деталей.

Надуманые возникают примерно по следующей схеме: например, публикуются результаты научного исследования, показывающего 20% ДТС у НО. Профи начинают искать как подобрать собак, чтобы улучшить свою лично статистику. Псевдо читают, в силу специфики своего характера и интеллекта понимают из текста разве что слово "диагностировали" и название породы, и поднимают хай " Ааа, это БОЛЬНЫЕ собаки, они БОЛЕЮТ", причём им как правило нефих делать, поэтому многословны. Чайники, которые потенциальные клиенты, читают, слушают, и какие то из них с ужасом осознают, что таки да... вступают в дискуссию, итд итп. Дальше по нарастающей;

И САМИ же этот "уродливый спрос" и стимулируют.

на каком то моменте наступает "перегиб", и какие то заводчики теряют ориентир, и начинают разводить на уход от проблемы, то есть на неверные ориентиры. ДТС возводится во главу угла как критерий отбора, при этом нарушается отбор по другим признакам, как то, например, по рабочим качествам, а породу можно создать за от 3 до 5 поколений. Если считать племенным возрастом не 4 месяца, а 2 года, = от 6 до 10 лет срок невосстановимого изменения породы и/или каких то линий в породе.
Так вот, когда это становится очевидным, возникает необходимость возврата к разведению по принципам породообразования, и к "старым кровям", которые хде взять?

Причем к этому "раньше такие собаки были, а теперь - нет" обсуждаемые "поправки"?

Притом, что при такого плана поправках начинается паника, сопутствующий бардак, и сокращается количество заводчиков, и поголовье. Необходимые для существования породы старокровники как правило у энтузиастов, многие из которых преклонного возраста, и не будут строить "бизнес здание"... Мне лично сокращение заведомо проблемного плембрака это ЕССС, но глубоко претит выплёскивание младенцев с водой.

цель по определению другая...

Кто то, кажется Roby, писал выше в теме о пуделях. От таких то заводчиков они с такой то шерстью, а от таких то с такой то. В целом, кто то из заводчиков подстраивается под вкус потребителя ( будь то требования по здоровью, цене, внешности...) и гонит " ширпотреб", а кто то наоборот принципиально разводит "правильных собак" и не идёт на поводу у вкусовщины. При этом у заводчика может быть мало собак ширпотребного уровня, а может быть много высочайшего класса; неверно ориентироваться по количеству собак, наличию лицензии итд.

[Aziat]

Многие создают и/или поддерживают свою линию или вообще породу, это вообще творческие личности, которым любые сдерживающие законы по определению только мешают.

Для содания устойчивой линии нужно минимум 8 племенных собак, а по хорошему 10.

Вопрос: примерно сколько всего собак всех возрастов на территории у заводчика, если ему нужно 10 племенных собак для работы?

[людмила и скотч]

Сообщение от Aziat

Во первых, не конкуренцией единой жива отрасль...

А я писала, что "единой"? Где?
Вот про: что Вы имеете ввиду под "здоровым коллективом заводчиков?" я спрашивала. Ага.

Во вторых, есть реальные и надуманые проблемы поголовья. Реальные как правило обсуждаются в узком кругу специалистов, ибо широкая публика всё равно не поймёт деталей.

Ну, собс-но,... на этой патетической ноте, думаю, стоит и закончить тему про "здоровый коллектив". Тем более обстановка на форуме (содержание актуальных веток) вполне располагает.

... Притом, что при такого плана поправках начинается паника, сопутствующий бардак, и сокращается количество заводчиков, и поголовье.

Угу. Паника и пр. "обмирание" - им тока повод дай. А так - глаза открыл утром - вот тебе и повод. Ну, или мысль внезапно пришла, что мир не вокруг тебя вертится.
Только это не "собачья" проблема.
Америка - страна доступных психологов, не так ли?

Кто то, кажется Roby, писал выше в теме о пуделях. От таких то заводчиков они с такой то шерстью, а от таких то...

Основная цель предпринимательской деятельности - извлечение прибыли. Безотносительно "шерсти".
"ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ".(с)

МНОГИЕ (выделено мной) создают и/или поддерживают свою линию или вообще породу, это вообще творческие личности, которым любые сдерживающие законы по определению только мешают.

...Вопрос: примерно сколько всего собак всех возрастов на территории у заводчика, если ему нужно 10 племенных собак для работы?

От одной (и от ни одной тоже можно) - до "сколько поместится".

Сообщение от Trinity

Полагаю, что за хроническое хамство. Жаль, что только тему, а не форум.

Не спорю. Не весь форум читаю.
Чисто технически, значит, "настигло" здесь. Хм... возможно, наверное.

[Крыска]

Aziat,
А можно вопрос по мотивам ветки?
Я вот ни разу не видела питомник,где было бы больше 8-9 собак и там бы в принципе хотелось бы купить собаку. Чаще вообще хочется купиь где суки 2-3.
Сколько в среднем собак у американских заводчиков в питомнике? Можно это как то усредненно сказать? Ну раз уж тут про "единым фронтом и сплоченной группой"?

[Aziat]

Сообщение от людмила и скотч

что Вы имеете ввиду под "здоровым коллективом заводчиков?"

Группу единомышленников и коллег. Пример из другой области деятельности : оркестр. Далее, по аналогии

Основная цель предпринимательской деятельности - извлечение прибыли.
"ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ".(с)

Не, наверное дерьмо грести и с некоторыми ээээ клиентами общаться удел исключительно альтруистов? А доплачивать за то, что собачек берут, часом не пора? Вы хоть догадываетесь, какова себестоимость этого творчества, и каково на неё хотя бы выйти?

От одной (и от ни одной тоже можно) - до "сколько поместится".

вопрос не философский, это рассчитывается, их бин формула, попробуйте подумать.

[Крыска]

Сообщение от Aziat

Не, наверное дерьмо грести и с некоторыми ээээ клиентами общаться удел исключительно альтруистов? А доплачивать за то, что собачек берут, часом не пора?

Э...в идеале да,альтруистов. Обычно только у них и получается.Когда разведение это не бизнес,а чистое хобби(хотя и продают за деньги,но цель не они).