[Aziat]

Сообщение от lusia

Aziat, вообще, "промышленное скрещивание" к кинологии ровно также соотносится, как рентабельность - то бишь, ферма - она и в Америке ферма. Продуктивность и рентабельность - не показатели племразведения. Вам, видимо, недоступно к пониманию различие в целях и задачах, но незаводчику простительно....

тем не менее они навязчиво существуют, как любой другой факт. Ругать их бесполезно, они от этого никуда не денутся.
Рентабельность и погоня за сверприбылями это разные вещи!

Одно дело когда абстрактная Маша поняла, что её соседка продаёт щенков за сумму её, Маши, месячной зарплаты, и решила завести 3 жучки + 1 бобика и торговать их отпрысками, не имея при этом ни малейшего понятия о племразведении. Или когда покупают, например, дорогущего кобеля, чтобы на нём круто нажиться, и пофих чему соответствуют суки, которых им вяжут.

Совсем другое когда заводчик тщательно ведёт бухгалтерию, и знает, на какой доход от продаж он может рассчитывать, и соответственно что он может себе позволить купить. Понимаете, если заводчик занимается своим питомником полное рабочее время, он должен на этом достаточно зарабатывать, чтобы не вылететь в трубу, без вариантов. Не обязательно только на продажах, он при этом может зарабатывать, например, на тренировках, или на стрижке, итд, но его разведение должно быть достаточно рентабельным и он должен к этому стремиться. Иначе у него неизбежно съедет качество! в ту либо иную сторону. Если он зарабатывает в иной сфере, а собачки у него для удовольствия, он всё равно должен знать почём удовольствие, иначе он будет сбивать цены остальным. И, наконец, если он не будет достаточно зарабатывать, он рано или поздно плюнет на всё это и уйдёт в другую сферу деятельности; когда это массово происходит в масштабах страны, в ней кончаются породные собаки. А следующему поколению будет не по чему учиться: образцов не будет. Литература на тему есть у Е.Н. Мычко, да и Цигельницкого рекомендую.

А чаво я вдруг " незаводчег" если я очень даже заводчик, и вполне приличный. Какие-то мои зверюшки периодически размножаются, что-то из их отпрысков титулуется, что-то жрёт койотов и прочую гадость, что-то просто доставляет удовольствие своим хозяевам итд. Вполне себе зверюшки, их есть за что любить, и ИМХО это главное.

[HiLena]

Сообщение от Крона

Можно подумать, что у неметисов темпераменты наследуются предсказуемо.

Более менее предсказуемо.
Мать моей чихуа(немного простовата по типу) выигрывала на выставках благодаря темпераменту.Ее дочь, уже моя чиха,унаследовала ее темперамент и темперамент отца,выставки очень любила.Ее сын пошел темпераментом в отца,хоть он и имеет много титулов,но со слов владельца,выставки не любил.Сейчас подрастают внучки-подростки моей суки,помня как росла их бабушка,могу почти на 100% сказать,что темперамент у одной из них от бабули,точно не от матери и отца.

[Лисица]

Для тех, кто думает , что метизация шпицев с шелти безобидна :

Сообщение от Solitary Star

Данный список касается собак пород-
колли длинношерстный
колли короткошерстный
шелти
бордер-колли
бородатый колли
бобтейл
австралийская овчарка
келпи
и их метисов

взято тут - http://svagni.ru/mdr1-list/

СПИСОК ОПАСНЫХ ДЛЯ КОЛЛИ ПРЕПАРАТОВ

MDR1 (multiple drug resistence 1)

- чувствительность к препаратам, содержащим:

Ивермектин, ивомек

Фармакологическая группа: противопаразитарный препарат широкого спектра действия. Эффективен против гельминтов и кожных паразитов
Синонимы: Ивермек, Баймек, Цевамек, Бимектин, Новомек, Иверсект, Ивертин, Мектизан, Эквалан;

Лоперамид (Loperamide)

Фармакологическая группа: противодиарейные средства
Синонимы: Имодиум, Диара, Лопедиум, Лоперакал, Суперилоп, Энтеробене, Диарол, Веро-Лоперамид, Ларемид, Лопедиум, Лоперакап, Лоперамид Гриндекс, Лоперамид ШТАДА, Лоперамид-Акри, Лоперамида гидрохлорид;

Дигоксин (Digoxin)

Фармакологическая группа: сердечные гликозиды и негликозидные кардиотонические средства
Синонимы: Новодигал, Дигоксин Гриндекс, Дигоксин ТФТ, Дигоксина таблетки;

Такролимус (Tacrolimus)

Фармакологическая группа: иммунодепрессанты
Синонимы: Адваграф, Програф, Протопик, Такролимус-Тева, Такросел

Хинидин (Quinidine)

Фармакологическая группа: антиаритмические мембраностабилизирующие средства группы 1С
Синонимы: Квинидин, Кинидин Дурулес;

Флезиноксан

Фармакологическая группа: Прямые агонисты 5НТ1а серотониновых рецепторов

Винбластин (Vinblastine)

Фармакологическая группа: Алкалоиды и другие цитостатические средства растительного происхождения
Синонимы: Велбе, Винбластин, Винбластин-ЛЭНС, Винбластин-Рихтер, Винбластин-Тева, Винбластина сульфат, Розевин, Цитобластин водный, Веро-Винбластин водный;

Циклоспорин А (Ciclosporin A)

Фармакологическая группа: иммунодепрессанты
Синонимы: Консупрен, Оргаспорин, Панимун Биорал, Сандиммун, Циклопрен, Циклорал, Экорал, Рестасис, Сандиммун Неорал, Циклорал-ФС, Циклоспорин ГЕКСАЛ;

Паклитексел (Paclitaxel)

Фармакологическая группа: Противоопухолевые средства растительного происхождения
Синонимы: Абитаксел, Абраксан, Интаксел, Канатаксен, Митотакс, Паклитаксел, Паклитаксел-ЛЭНС, Паклитаксел-Тева, Паклитаксел-Филаксис, Паклитаксел-Эбеве, Паклитера, Паксен, Пакталек, Синдаксел, Таксакад, Таксол, Ютаксан;

Верапамил (Verapamil)

Фармакологическая группа: Блокаторы кальциевых каналов
Синонимы: Веракард, Верапамил, Верапамил (Мивал), Верапамил Софарма, Верапамил-ЛекТ,
Верапамил-ратиофарм, Верапамил-Эском, Верапамила гидрохлорид, Верапамила гидрохлорида раствор для инъекций, Верапамила гидрохлорида таблетки, Веро-Верапамил, Верогалид ЕР, Изоптин, Изоптин СР, Каверил, Лекоптин, Финоптин, Веракард, Верагалид, Изоптин, Каверил, Лекоптин, Тарка;

Доцетаксел (Docetaxel)

Фармакологическая группа: Противоопухолевые средства растительного происхождения
Синонимы: Доцетаксел безводный, Доцетаксел-Рус, Доцетаксел-Филаксис, Доцетера, Таксотер,
Таутакс;

Доксорубицин (Doxorubicin)

Фармакологическая группа: Противоопухолевые антибиотики
Синонимы: Адрибластин быстрорастворимый, Доксолек, Доксолем, Доксорубифер, Доксорубицин Лахема, Доксорубицин-ЛЭНС, Доксорубицин-Тева, Доксорубицин-Ферейн, Доксорубицин-Эбеве, Доксорубицина гидрохлорид, Келикс, Растоцин, Синдроксоцин;

Гидрокортизон (Hydrocortisone)

Фармакологическая группа: Глюкокортикоиды
Синонимы: Кортизол, Акортин, Гидрокортизон, Гидрокортизон Никомед, Гидрокортизон-ПOC, Гидрокортизона ацетат, Гидрокортизона ацетата суспензия для инъекций 2,5%, Кортейд, Кортеф, Латикорт, Локоид крело, Локоид липокрем, Солу-Кортеф, Сополькорт Н;

Дексаметазон (Dexamethasone)

Фармакологическая группа: Глюкокортикоиды
Синонимы: Декадрон, Дексавен, Дексазон, Дексамед, Дексаметазон, Дексаметазон буфус, Дексаметазон Никомед, Дексаметазон-Беталек, Дексаметазон-Виал, Дексаметазон-ЛЭНС, Дексаметазон-МЭЗ, Дексаметазон-Ферейн, Дексаметазона натрия фосфат, Дексаметазона фосфат, Дексаметазона фосфата динатриевая соль, Дексаметазонлонг, Дексапос, Дексафар, Дексона, Дексофтан, Максидекс, Озурдекс, Офтан, Фортекортин, Фортекортин Моно, Дексафар, Дексона, Макситрол, Софрадекс, Тобрадекс, Тобразон, Полидекса, Пианпин, Си Ди Эй

Ондансетрон (Ondansetron)

Фармакологическая группа: Противорвотные средства
Серотонинергические средства
Синонимы: Веро-Ондансетрон, Домеган, Зофран, Лазаран ВМ, Латран, Ондансетрон, Ондансетрон-Альтфарм, Ондансетрон-ЛЭНС, Ондансетрон-Тева, Ондансетрон-Ферейн, Ондансетрон-Эском, Ондансетрона гидрохлорид, Ондантор, Ондасол, Осетрон, Сетронон, Эмесет, Эметрон;

Спарфлоксацин (Sparfloxacin)

Фармакологическая группа: Хинолоны/фторхинолоны
Синонимы: Спарбакт, Спарфло;

Грепафлоксацин (Grepafloxacin)

Фармакологическая группа: Хинолоны/фторхинолоны
Синонимы: Раксар;

Применять с осторожностью: современный ангигельминтный препарат Мильбемакс (Milbemax), производитель – Novartis. Из инструкции: «не рекомендуется применение препарата щенкам породы колли, бобтейл и шелти, ввиду повышенной чувствительности собак этих пород к макроциклическим лактонам».
Однако для взрослых собак применение возможно.

[Aziat]

Сообщение от Крона

Можно подумать, что у неметисов темпераменты наследуются предсказуемо.

Коллега, по определению должны! иначе это нельзя назвать породным разведением, та же самая метизация. Есть воз и маленькая тележка научной литературы по наследованию рабочих качеств, да и породники как правило знают что от чего ожидать.

Другой вопрос что отсутствие темперамента тоже наследуется

[Aziat]

Сообщение от zocij

данная голова только что как 30 минут назад родила еще три головы
а на аве ей 4.5 м-ца

удачи деткам

[Aziat]

Сообщение от ggella

Я постеснялась предложить свою.

Да ну, ет же не на всемирку...

Это не срочно, пару дней как минимум займёт сделать подборку, с моими темпами И подборку хочется разнородную, а заодно подкинуть туда каких-то заведомых метисов

[Aziat]

Сообщение от maultash

Лавика, вот и мне интересно, почему Aziat определила эту помесь в удачные...

Когда то давно это была предсказуемая помесь, и её специально разводили под заказ (насколько помню, во Франции, то ли для армии, то ли для полиции). Щенки были более менее однотипны по экстерьеру, хорошо обучались, и особо не болели.
Сейчас боксёры несколько изменились, а овчарок такое разнообразие, что пойди повтори тот самый "рецепт"...

Удачным считается разведение с прогнозируемыми результатами, для начала. Потом уже детали, потом становится понятно насколько оно лучше чем, или хуже чем, и становится понятно, нужно ли это вообще повторять, или лучше заняться кровным разведением...

[Крона]

Сообщение от Aziat

Коллега, по определению должны!

Кому должны? В каждой породе есть собаки с разными темпераментами, которые наследуются , как и большинство полигенных признаков, в любой комбинации. Особенно хорошо это заметно в большом помёте, у щенков всегда можно увидеть экстерьерные и поведенчесие черты не только родителей, но и остальных предков.
Как у Короля-Леонова в Обыкновенном чуде - "Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу. В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое".

Сообщение от Aziat

Другой вопрос что отсутствие темперамента тоже наследуется

Отсутствовать могут рабочие качества, а не темперамент, и их отсутствие может передаваться по наследству. Темперамент - это не только выставочный кураж.

Темперамент – это тип высшей нервной деятельности, врожденные психологические черты, которые передаются по наследству.

[Aziat]

Сообщение от Крона

В каждой породе есть собаки с разными темпераментами, которые наследуются , как и большинство полигенных признаков, в любой комбинации.

Так в чём противоречие? Набор комбинаций и наследуется. Если сбивается у незначительной части щенков, неприятно, и они ( брак, новодел, новая порода, нужное подчеркнуть). Если у большинства, см. выше что я там писала о закономерностях и пушистых зверьках.

Сообщение от Крона

Темперамент – это тип высшей нервной деятельности, врожденные психологические черты, которые передаются по наследству.

Ну, и пресловутые рабочие качества подходят под описание в качестве каких-то характеристик. И способность каких-то козявочек складывать "пирамиды" из хозяйских носков и игрушечек тоже входит. И боязнь дверей у каких-то азиатов входит.

[lusia]

Сообщение от Aziat

тем не менее они навязчиво существуют, как любой другой факт. Ругать их бесполезно, они от этого никуда не денутся.
Рентабельность и погоня за сверприбылями это разные вещи!

Эээ... Я не экономист и не вполне готова обсуждать разницу между рентабельностью и сверхприбылями...
тот факт, что "фермеры" от кинологии существуют, признание его, никак не мешают их обсуждению и осуждению.
Надеюсь, Вы не задаетесь целью запретить тут нам это делать?

Сообщение от Aziat

Совсем другое когда заводчик тщательно ведёт бухгалтерию, и знает, на какой доход от продаж он может рассчитывать, и соответственно что он может себе позволить купить.

В чем разница? Для разведения? В чем Вы видите приемущество фермера, ведущего бухгалтерию, над фермером этого не делащим?
От тети Маши, к слову, вероятность качественного жизнеобеспечения собачек скорее можно ожидать.

Сообщение от Aziat

И, наконец, если он не будет достаточно зарабатывать, он рано или поздно плюнет на всё это и уйдёт в другую сферу деятельности; когда это массово происходит в масштабах страны, в ней кончаются породные собаки. А следующему поколению будет не по чему учиться: образцов не будет.

Ноу коммент)))

Да здравствуют размноженцы - спасители отечественной кинологии)))

Сообщение от Крона

В каждой породе есть собаки с разными темпераментами, которые наследуются

И много в Вашей породе холериков, скажем?
Мне еще не доводилось вастречать непредсказуемых по темпераменту доберманов. Даже тот единственный доберман, которого я помню как абсолютную флегму - всеже флегма - доберман, а не флегма - сен, скажем.