[ренуша]

Velvet ZN,
Не очень грамотные покупатели Вам попадались, да.

Сообщение от Velvet ZN

Никогда не подписываю никаких бумаг при продаже или покупке животных. Более того, когда об этом заводит разговор покупатель, сразу напрягаюсь - а вам зачем, что вы хотите, чтобы в договоре было написано? - спрашиваю.

Сразу скажу, я Вас, да и никого, не призываю "подписывать бумаги". Это личное дело каждого.
У меня вопрос. А чего Вы напрягаетесь, если покупатель про договор спрашивает? Он (если не Ваш знакомый) Вас не знает и хочет, чтобы в договоре или АП была зафиксирована передача именно того животного, которое заявлено. Вы же можете подписать то, что гарантируете продажу и передачу щенка именно голой пупырчатой той таксы именно от заявленных родителей?

Сообщение от Velvet ZN

И не раз отказывала в замене и возврате, если что-то требуют, тем паче пугают судом...

Причем тут пугание судом? Обратиться в суд право любого гражданина. Другое дело, что суд решит.
ЗЫ. Если Вам "лениво", то смысл тут писать? Сорри, но мне не понятно сие.

[Velvet ZN]

Сообщение от ренуша

Вы же можете подписать то, что гарантируете продажу и передачу щенка именно голой пупырчатой той таксы именно от заявленных родителей?

Если вы мне не доверяете, то и у меня нет оснований доверять вам! Зачем я с вами буду сотрудничать? Не в грамоте дело вовсе, а в отношении к жизни и людям. Если у меня что-то не получилось, я виню только себя - ошиблась в человеке! Но пока, тьфу, тьфу всем довольна

[ренуша]

Сообщение от Velvet ZN

Если вы мне не доверяете, то и у меня нет оснований доверять вам! Зачем я с вами буду сотрудничать? Не в грамоте дело вовсе, а в отношении к жизни и людям. Если у меня что-то не получилось, я виню только себя - ошиблась в человеке! Но пока, тьфу, тьфу всем довольна

Спорная позиция. Очень спорная. Думаю, что Вы взрослый человек, то должны понимать границы разумного доверия.
Я сейчас не о Вас, но Вы должны знать, что мошенники "работают" именно на доверии. Вернее доверчивости.
Понимаете ли, отношение к людям оно очень разное. Вы вот напрягаетесь на вопрос о подписании договора и думаете сразу о человеке, что он у Вас что-то "отжать" хочет.
Лично мне пришло бы в голову, что человек просто всегда подписывает такие бумаги или ему сказали, что такое возможно. И если я не хочу ничего подписывать, то мне в голову не придет, что меня заранее хотят "поиметь". Я скажу, что продаю без договора письменного, поскольку не практикую это.
Себя вините, что у Вас чего-то не получилось? Дело в том, что Ваш покупатель тоже себя может винить в том, что ошибся в Вас. И все себя винят, потому что "доверие" и "отношение к людям".

[Velvet ZN]

Сообщение от ренуша

Я сейчас не о Вас, но Вы должны знать, что мошенники "работают" именно на доверии. Вернее доверчивости.

Я не считаю себя мошенником, уважаю себя, свой труд и просто ищу ответного отношения от людей с которыми мне прийдется далее общаться, мне важны только честные отношения, без подозрений и обвинений. Ведь перед тем как что-то продать или купить начинаешь общаться с человеком, в основном, переписываться. Иногда перезваниваться. Честный человек сможет найти честного. Вот нечестному сложнее, для него все - такие же. Тут уж - кто кого...

Сообщение от ренуша

Понимаете ли, отношение к людям оно очень разное. Вы вот напрягаетесь на вопрос о подписании договора и думаете сразу о человеке, что он у Вас что-то "отжать" хочет.

А зачем тогда договор? В таких случаях я спрашиваю у своих кошатников, в основном, - В суд пойдешь, если что?- "Нет, конечно, так, чтобы знал покупатель о своих обязательствах" и т.д. То есть в этом случае это просто бумажка и на кой ляд она сдалась? А вот если это для суда делается, тогда, ест-но, кто-то что-то хочет "отжать"

[Chingiz]

Сообщение от lusia

Эээ... Отсюда вопрос: а зачем владелец приходит?
Кто на кого в суд подал?

Так заводчик, на владельца.
Зачем, не совсем понятно: заводчик уверяет, что исключительно ради того, дабы наказать "губителя породы, злонамеренно угробившего прекрасного здорового щенка. И в назидание остальным безответственным гражданам". Не дословно, но по смыслу так. Но в исковом заявлении, похоже, все-таки указано, что денег хочется. Каких денег - тоже не очень понятно. В экземпляре заводчика есть приписка ручкой (и почерком заводчика), что надо отдать столько-то за щенка и столько-то за корм, переданный со щенком. В экземпляре владельца ничего подобного нету. Владелец на словах не отрицает, что был должен деньги (причем перед тем, как забирать щенка, был сделан перевод на карту заводчика, и это подтвердить легко). Но что мешает владельцу в суде заявить, что вся сумма за щенка была полностью выплачена тем переводом, а чего там такое заводчик в своем экземпляре договора накалякал, ему неведомо - вот оно вопрос.

Владелец и не возражал бы оплатить долг, да ветеринары отговорили.
Заводчик и слышать не хочет о замене щенка и клеймит владельца всеми известными ему неприличными словами сразу, а знает он их богато.
Владелец, собственно, и пришел на породный форум с просьбой помочь разобраться - должен ли он еще что-то заводчику за те 10 дней жизни (скорее, умирания) щенка у него в доме или все же не должен.

[Velvet ZN]

В этой истории, во всяком случае, как она здесь обрисована мне более симпатичен владелец. И как бы она не закончилась, он найдет своего щенка, будет просто более разборчивым в людях. А о заводчике я бы дала информацию (если это возможно в данном форуме, ну или на др. каком), чтобы страна знала своих героев. Хотя бы укажите породу собаки, уверена, что найдутся порядочные заводчики в этой породе и здесь, на форуме.

[Chingiz]

Сообщение от Velvet ZN

Хотя бы укажите породу собаки

Сообщение от jkon08

Крупная..Корсы

Щенка себе владелец уже завел, все у них хорошо.
Естественно, заводчик не тот, что был с предыдущим щенком.

[Velvet ZN]

Да, в вопросе покупки животных кроме доверия к людям я большое значение придаю разным знакам. Вот, в этом случае, я такой исход с гибелью щенка однозначно рассматривала как указание к пересмотру породы, в первую очередь. Проанализировала, что дала мне эта история, куда направила, какие встречи с людьми, собаками определила. Скорее всего, ваше предыдущий путь в этом направлении был не верен. Но это нужно знать свою кармическую защиту. Есть люди, которые добиваются успеха в преодолении... Я нет, только когда все складывается и очень гладко, тогда - успех!

[Chingiz]

Velvet ZN, щенок вообще-то не мой.
Если обо мне, то у меня как раз успех в преодолении, "толцыте, и отверзется" мое все.
А как у владельца, не знаю, может, тоже так же. Я с ним только по породному форуму знакома.
Документы он там все выложил.

[ренуша]

Velvet ZN,
СобснА, каждый человек всегда находит оправдания своим поступкам.
Если у Вас "То есть в этом случае это просто бумажка и на кой ляд она сдалась", то чего ее не подписать.
мне лично договоры при покупке пофигу. Но это не значит, что все такие.