[Эльфа]

Сообщение от Initu

Вот как объяснил преподаватель/лектор (простите, попробую своим косноязычным языком как помню) что b может случится, если в породу попадёт другой ген, который вызовет изменение B на b. Но тогда, это изменение тянет за собой большее изменения по коду, т.к. мутация B в b несёт за собой изменение ещё и структуры шерсти

какой другой? ну я не знаю... у нас в породе есть оба гена, а шерсть по структуре одинакова. то есть она может быть более или менее короткой или жёсткой, но это и в том и в другом окрасе
в общем, это можно в теме о генетике окрасов вопрос задать, насколько вероятна такая мутация, туда же спецы заходят. по-моему так вполне вероятна, вон коричневых кокеров тоже когда-то не было...

[Initu]

Эльфа,
ну у стандартного йорка шерсть только одна - шёлк, перецветающий, тёмно-стального окраса. Никаких короче, длиннее, тоньше, жёще и других вариаций. Всё что жёсткое - это жестики - брак. Всё что пористое, не блестящее, чёрное - это брак. Всё что не блестящее, не шлковое - это промежуток в той или иной степени - это либо брак, либо недостаток.
А изменение окраса несёт за собой изменение шёлковой структуры, т.е. если собака коричневая, то она не шёлковая. На ощупь шерсть может быть очень приятной, гладкой, лоснящейся и блестящей, но как я помню из прослушанной лекции, там будут изменения в формуле. Т.е. в лучшем случае это будет шелковистый промежуток (имхо).

Т.е. чисто теоретически мутация из B в b возможна, но тогда это затронет и другие гены тоже. Т.е. это будет сцепленная мутация.
Я уже боюсь туда соваться с таким вопросом. Мне сказали, что генетика окраса йорков не для той темы, идите в свою.
Идти на породную веточку смысла не имеет. Там такию нюансы никого не будут волновать. Там всё очень просто: чёрное, жёсткое, промежуточное - брак. Всё что другого окраса - не йорк.

[Эльфа]

Сообщение от Initu

А изменение окраса несёт за собой изменение шёлковой структуры, т.е. если собака коричневая, то она не шёлковая.

ну коричневый окрас у йорков сам по себе бракованный окрас, даже не касаясь структуры. но я к тому, что это вполне может быть чистопородный йорк, только с нестандартной шерстью. не обязательно метис

[Initu]

Сообщение от Эльфа

ну коричневый окрас у йорков сам по себе бракованный окрас, даже не касаясь структуры. но я к тому, что это вполне может быть чистопородный йорк, только с нестандартной шерстью. не обязательно метис

Я всего лишь повторила, что ответил на такой вопрос лектор. А вопрос был задан вполне конкретный: могут ли выщепиться из стандартных, породных йорков йорки других окрасов (биверы, биро и т.п.). Ответ был однозначный - нет. Может, я что-то упустила важное из того, что говорили, может не всё понятно изложила (что запомнила), к сожалению, это всё, что я помню и что у меня осталось(((( Помню только, что простая мутация одного какого-то гена не может быть, т.к. это всё сцеплено ещё и со структурой шерсти. По-моему, там говорилось сразу об изменении 4-х генов из-за изменения окраса.... Т.е. без примеси чужого генофонда такие изменения вроде как невозможны.
Очень жаль, что я не могу найти хотя бы аудиозапись с той лекции(((( Формулу шерсти и окраса йоркширского терьера тогда разобрали по косточкам(((

офф: Я не профи в генетике, знаю только основы. В принципе, могу понять когда мне что-то объясняют, но не более)

[Aziat]

Initu, сплошной оффтоп с вашими йорками, но тема и так кажись сплошной оффтоп, так что вот ссылка на лабораторию для ген анализа. Там написано, на какие окрасы йоркам делают тесты; список окрасов на этой страничке это и есть выбор. Там также написано, что Канадский клуб знает о существовании чистокровных коричневых йорков.
Гена b несколько вариантов; какие- то с чем-то сцеплены, а какие-то с чем-то другим. Сам по себе коричневый ген не ''мутирует'' шерсть, это глупости.
Не нужно искать запись ; генетика очень быстро продвигается вперед, и много информации устаревает, и становится неактуальной.

[Yvette]

Сообщение от Aziat

генетика очень быстро продвигается вперед, и много информации устаревает, и становится неактуально

Есть информация которая не может устареть и эта информация именно такая.
Ну, и про американо-канадские тесты - заключения по тестам часто основаны на исследовании весьма своеобразной американской популяции собак, где подмесы и раньше случались и сейчас случаются, а выводы делаются, так словно в породу никогда никого не подливали....

Можете конечно поспорить со мной, но будете готовы к вопросам от не дилетанта.

[Aziat]

Yvette,

Зачем со мной спорить, вот Вам ссылка на целую библиотеку исторической литературы на английском, где описаны окрасы йорок конца 1800х. Там есть и белые, и рыжие, и чего там только нет. Рецессивный окрас можно " загнать в подполье" грамотным разведением, и он может проявляться крайне редко, но его всё равно покажет генетический тест, если он есть в наличии. А он есть, иначе бы он не вылазил. Подмесы тоже наверняка есть, но спор начался с того, что у заводчика у щенка проявился рецессивный окрас, и его собак назвали нечистокровными. Проявление рецессива это не обязательно свидетельство подмеса, более того, этот самый окрас должен быть в генотипе обоих родителей, чтобы проявиться у щенка. Они что ли оба помесные ?

АКС, как и СКС, не признаёт ни шоколад, ни биверов; АКС вообще признаёт только 4 оттенка окраса, а КС 8. Помеси йорков в Штатах продаются как помеси, и их данные не учитываются при оценке породы.

[Yvette]

Сообщение от Aziat

Yvette,

Рецессивный окрас можно " загнать в подполье" грамотным разведением, и он может проявляться крайне редко, но его всё равно покажет генетический тест, если он есть в наличии.

Правда что ли прямо загнать в подполье? Да, так что бы только в одном питомнике в Европе они такие появились? Да, такие что являются без сомнения доминантными... Да, это очень грамотное разведение - называется "не уследили".


Литература от американцев меня мало интересует - подмесы для Америки и сейчас норма, как собак разводили в 19 веке можно предполагать..

[Aziat]

Сообщение от Yvette

Литература от американцев меня мало интересует - подмесы для Америки и сейчас норма, как собак разводили в 19 веке можно предполагать..

Литература в основном из Англии, там по ссылкам понятно откуда она.
Бивер, который "йорк неправильного" окраса это не американская, а немецкая порода.
Не хотите уточнить в американской ген лаборатории, уточните в европейской.

[Yvette]

Сообщение от Aziat

Yvette,

Помеси йорков в Штатах продаются как помеси, и их данные не учитываются при оценке породы.

Да, откуда вы знаете кого за 100 баксов с родословной АКС можно в интернете купить? Человек просто ни в какие кеннелы не вступает, на выставки собак не водит - тихонько разводит себе три породы, регестрирует щенков из он-лайн и продает тоже он -лайн... Он даже материал для генетической экспертизы сам собирает. И кто ему указ? Все шито-крыто...
Тут в соседней ветке был пример черного терьера с огромным количеством белого, с нехарактерной шерстью, но заводчики утверждают - не подмес, и собираются суку вязать..