[Juli_V]

Сообщение от Наталья и Ричи

Я уж как-нибудь особнячком тогда, ладно?

Не ладно.
Мне приходится пополнять армию безответственных лентяев, не умеющих и не желающих заниматься своей собакой (по Кузяпиному), а вам придется пополнять армию "питменов" - не по моему. По европейскому.

Там ниже несколько постов, с разъяснениями. Уж прочитайте, пожалуйста, прежде чем идти в армию.

[Булька]

Люда,

Времени нет совсем. Так коротенько, пунктиром, даже глумиться не буду.

Конечно, наиболее вероятно, что современные гальгольерос никакой религиозный смысл не вкладывают в свои действия, тем не менее это ритуал. Зря, кстати, прицепились к ритуалам и религиозной подплеке. Она есть, но этоне принципиально. Вообще, я бы не лезла в дебри традиций,обычаев, обрядов и пр.--заблудитесь.

Дальше -потом

[Ludok]

Сообщение от Люда

Ты всю ветку читала? Внимательно? Мне лениво лезть в посты,

Ага, а людмила и скотч считает, что я декларирую, что никто кроме собак не имеет прав на существование.
так, чиста для справки...Люд, ты в полном праве воспринимать объяснение - почему и КАК может работать именно запрет, высказыванием позиции "за". Но...лично мне цинично пофиг каким именно образом прекратится беспредел: запретом ли на охоту с гальго, запретом ли на охоту вообще, запретом ли породы или "изменением менталитета" (кстати...кто-нить может мне рассказать об этой "богатой идее"...каким образом можно изменить менталитет ЛИЧНОСТИ с садистскими наклонностями?...Люд, богатая идея менять менталитет НАРОДА, означает, шо сейчас у НАРОДА - фиговый менталитет и что ЖЕСТОКОЕ УБИЕНИЕ собак - именно МАССОВОЕ "народное" "явление"...не-не...не ТРАДИЦИЯ...так..."привычка" :b (15). В общем, каким образом - это решать испанскому правительству. Булька на этот счет все тщательно разжевала. Дальше некуда.
По отношению к ПЕТИЦИИ у меня нейтральная позиция. А свою позицию про проблеме гальго я высказала уже давно. Так сказать, в "специально отведенных местах" и документах.
А...на всякий случай...на будущее...вдруг пригодится...Я ЗА запрет породы АПБТ. Потому что существование ЭТОЙ ПОРОДЫ невозможно без собачьих боев. А я ПРОТИВ собачьих боев. Потому что даже строго регалментированные они сильно вляют на незрелую психику человека современного.

[Tatyana&Ceziya]

Люда,
Если убивают наименее затратным способом(от бедности?) и оставляют на корм диким животным(чтоб ничего не пропало зря?) то почему выродки то?
И вот сейчас тоже - поэтому, а не потому что традиция и для развлечения?
Там такая глушь и бедность ?
Или все таки менталитет и традиция\обычай\обряд?

[Ludok]

Сообщение от Люда

Массово регулярно из года в год в нашей стране убивают, сжигают и закапывают живьем, выкидывают, вешают, сбрасывают в колодцы не меньшее количество собак.

Люд, а эта информация откуда? Ну...про массовые убийства? Или ты хотела сказать : "совокупно"?

[velvet]

Сообщение от Ludok

Я ЗА запрет породы АПБТ. Потому что существование ЭТОЙ ПОРОДЫ невозможно без собачьих боев. А я ПРОТИВ собачьих боев

Ну тогда еще и за запрет КО, САО, Тоса... Они тоже... замечены были.

К слову, в Минске АПБТ успешно выступают на соревнованиях. Не боем единым... так сказать...

[Берн]

Уж на сковороде"...с дипломом...написано - "запрет" - читай "внимание"....написано "жертвоприношение" - читай "обычно" или "часто"...написано "охота" - читай "бега"....Задаешь вопрос - сам ищи ответ...не нашел - не там искал...везде искал - а он тока на закрытых сайтах....Ну и дежурное...раз существующие законы не работают - надо принять еще один...
Люды, примите мои уверения...и благодарность...Лично у меня картинка сложилась... Ничего нового зеленые, как всегда - оголтело и недоразобравшись...народ, как всегда и везде, делится на людей и быдло...достать быдло законами - как всегда - трудно..."Бить по площадям" - как всегда - бессмысленно...быдло как всегда - увернется...Сторонников метода "бить всех, авось и быдлу достанется" - как всегда - много...

[Люда]

Сообщение от Ludok

Цитата:

Люд, а ты "прошлась" с какой целью? Ну...ты какую именно истину искала? Я понимаю, что выводы делаются на основе той, информации, которую удалось добыть. И надеюсь, что ты про пример с собачьими боями помнишь. Вряд ли сейчас в интернете все еще висит печальнопамятный ролик с притравкой пита по повешенному бультерьеру...Правда?

Прошлась с целью получения более подробной информации о наличии ритуала или традиции. Потому что если есть ритуал или традиция, связанные с охотой, то тогда запрет охоты был бы эффективным способом решения проблемы одноразовости этих собак

Люд, вот этот пункт кто-нить отрицал? Ты ссылку sosgalgos.com смотрела? Ее Лисица когда еще вывешивала.
И я даже писала, что у нас достаточно законодательной базы, чтобы ТАКОГО не было.

Разумеется, ссылку смотрела. Это еще одно доказательство того, что дело не в охоте как таковой. Дело в неработающих законах.

Люд, а "бега" или "сходные псевдоспортивные" - они как выглядят? Вот то, что уже есть "охота с гальго" - это по-твоему, все-таки именно охота? В смысле...цель данного мероприятия - ДОБЫЧА зайца? Тогда нафига платочки и какая разница кто быстрее того зайца словит?

То, что есть охота с гальго, не есть целостное понятие. Если говорить о тех мероприятиях, которые приводят к массовому повешению в настоящее время - то, на мой взгляд, это как раз аналог бегов. Приносящий либо материальное, либо моральное удовлетворение. И приводящее к отбраковке поголовья, в том числе и крайне жестокими и неприемлемыми методами.

Люд, ну, давай назовем ЭТО не традицией, а ОБЫЧАЕМ. Просто от слова "обычно". Обычно ПОСЛЕ охоты с гальго гальгольерос избавляются от гальго вешая их на деревьях, выбрасывая в заброшенные колодцы и так далее...Сильно меняется смысл? Или массовость участников? Или эффективность испанских законов?

Люд, это не обычай, а крайняя распущенность. Для части участников это не собаки - это инструмент. Попользовался и выбросил. Не будет охоты - будет спорт. Пока есть потребность, она будет удовлетворяться. Спрос рождает предложение. Уничтожать будут в любом случае - если не будут вешать, то все остальные мерзкие способы останутся. Выродки просто переместятся из одного места в другое.

Ваши предложения КАК заставить работать испанские законы? И почему ты считаешь, что в Испании это сделать проще, чем у нас? (Кстати...вот это прям для Натальи и Ричи...это точно - политическая подоплека...Люд, если кому удастся заставить испанские законы работать эффективнее, чем сейчас, это будет означать практически реформу...)

Я не советчик правительству Испании. Но она значительно меньше по территории, чем мы. Навести порядок на территории Московской области должно быть несколько проще, чем на одной седьмой суши Земли, мне кажется.

А что ты считаешь эффективным? Из реально возможных мер?

Из реально возможных - постоянное привлечение общественного мнения. Пропаганда неприемлемости жестокого обращения с животными в школах. Петиции депутатам об усилении контроля за исполнением закона. Организация People Watch, как в Штатах. Много чего можно сделать. Страна-то небольшая, знаешь ли.

[Ludok]

Сообщение от Берн

Ничего нового зеленые, как всегда - оголтело и недоразобравшись...народ, как всегда и везде, делится на людей и быдло...достать быдло законами - как всегда - трудно..."Бить по площадям" - как всегда - бессмысленно...быдло как всегда - увернется...Сторонников метода "бить всех, авось и быдлу достанется" - как всегда - много...

Сообщение от Ньюфолог Дим

да флаг в руки. Опять стадо идиотов будет блеять и мычать каждый про своё.

Всем спасибо...от представительницы стада идиотов и сторонницы метода "бить всех, авось и быдлу достанется".

Народ, как водится, безмолвствует (с), так что могу мочить всех...чиста из "эмоционального удовлетворения" (с).

За сим откланиваяюсь.

[людмила и скотч]

Сообщение от Ludok

Ivolga, простите, но вот ЭТО - наглядный пример, того, как ЧИТАЮТ эту ветку...Написано "движение", видим "петиция".

Уф...
Люд, когда изначально в ветке обсуждается "петиция" в которой прямым текстом написано:"..."
И пост, на который ты отвечаешь, содержит реплику:
"хорошо бы узнать позицию испанских собаководов?"
КАКИМ еще образом следовало понять твой ответ"инициаторами ЭТОГО движения являются испанские собаководы" чем "инициаторами движения за принятие петиции"???
Ну, в моей личной голове никогда не родилось бы увидев текст:"Уважаемый...просим Вас срочно принять...!"
Подумать, что ты на вопрос, относящийся к обсуждению петиции(конкретного документа), ответила бы про "движение за внедрение в сельских деревнях традиционного ремесла вышивания крестиком".
Более того, я не могу не видеть, что в отличие от Юли, ты видишь содержание петиции совершенно таким же образом как и я:

...Сообщение от Ludok
Оль, я в петиции вижу "запретить охоту с гальго". Где ты обнаружила "запретить ЛЮБОЕ МЕРОПРИЯТИЕ и далее по тексту"? ...

[QUOTE=Juli_V;540062]Люд, я хотела бы разъяснить один момент.
Вот тот диалог:

...Мне казалось, что в контексте вот этого поста http://www.pesiq.ru/forum/showpost.p...&postcount=821 должно быть понятно, под "движением" я понимаю протест против жестокого обращения с собаками, а не конкретный запрет-закон и т.д...

Нет. Это не "ты ввела меня в заблуждение". Это Я "ввелась в заблуждение".
Потому что то, что написано тобой в "вот этом посте" находится "за гранью моего понимания". .
В части:"на мой взгляд это -..." и в части "Почему все решили, что цель данной петиции - формирование некоего нормативного акта, в котором написано, что "охота с гальго" запрещена"?
Ну, является написанное в ЭТОМ посте ДЛЯ МЕНЯ, если можно так выразиться "случайной точкой" на "массиве твоих высказываний по подобной теме".
То есть - "точку" вижу, "массив" помню, причины возникновения "точки" не рассматриваю. Понимаю, что причины были.
ТЕПЕРЬ понимаю, что это НЕ "случайная точка". Это принцип рассмотрения "документа" не по "его тексту", а... ну, по-другому.
Правильно?
И вопрос... чтоб окончательно понять правильно.
Этот твой подход относится только к данной петиции? Или только ко всем "заграничным" текстам? Или ко всем текстам вообще?
Ну вот если появится в России петиция "просим срочно ввести лицензирование на породу скотч-терьер", то ДЛЯ ТЕБЯ это будет документ о чем?
К ЧЕМУ призывающий?