[Наталья и Ричи]

людмила и скотч, попить кофе пора?

[людмила и скотч]

Наталья и Ричи,
Я о "компьютерной мыши".
Чего хочет, то и делает. То никак не "цепляется", то "цепляется, когда не просишь.
Если что на этой странице кроме текста сейчас появится - это она.
пошла искать другую "мышь".

[людмила и скотч]

Сообщение от Наталья и Ричи

людмила и скотч, попить кофе пора?

Мыши???
Она у меня, вроде, непьющая.:)

[Наталья и Ричи]

Сообщение от людмила и скотч

Чего хочет, то и делает. То никак не "цепляется", то "цепляется, когда не просишь.

в топку ее. И новую купить. Будет знать, как кочевряжиться.

[Булька]

Всем спасибо за ответы на вопрос, почему все знают как лечить и управлять. Вообще-то, он был риторический. В следующий раз предупреждать буду.

Люда

Смотри:
-выкидывание вещей
-выкидывание вещей в окно
-выкидывание вещей в окно итальянцами на новый год.

Это все выкидывание вещей и при этом каждое явление можно охарактеризовать по-разному. И даже иногда одно и то же действо может нести несколько смысловых нагрузок.

Такое ощущение, что присутствующие искренне считают, что жизнь на Земле зародилась если не в19 веке, то никак не раньше средневековья. Или полагают, что каждое следующее поколение нарабатывает свою культурную базу с нуля.
И еще. Не надо на все взирать со своей колокольни. Ты уверена, что общественное отношение к охоте в целом в Испании такое же, как и в России (хотя бы по причине территориальных отличий)? А к собаководству?

[людмила и скотч]

Сообщение от Tatyana&Ceziya

Это вы озвучили термин "вешали - потому, что наименее затратный"
Ну странный немного способ практического использования
охотничьих собак
Но для пейзан прежних времен очевидно оправданый
Нет?

Попробую еще раз.
От собаки, ставшей ненужной(непригодной для цели, для которой она заводилась), избавлялись.
Вешали. Это, действительно, самый простой способ "избавиться насовсем".
Для этого не нужно ружье, ехать/идти за тридевять земель, чтоб гарантированно не вернулась, я не говорю о более современных способах "избавления насовсем".
В ведро взрослый представитель породы не поместится. Закапывать живым в землю (как описано Даррелом уж, простите, не помню в какой из книг про Корфу) взрослую собаку тоже не так уж легко...
И я не думаю, что "избавление от собаки через повешение" - это "эксклюзивно-испанская" практика.

Или они тоже не просто вешали(умерщвляли), а истязали?

Кто? "Крестьяне"? Вряд ли.
Опять же, тем же Даррелом описано его потрясение от "спокойной деловитости" греческой женщины, которая помёт щенков закапывала.
И она так и НЕ поняла, на что он сердится.
И, главное, отдала ему весь помет. Легко.
Ну, не было у нее неразрывной связи: "Родились - надо обязательно "убить через закапывание". Потому что"рожденные для убийства и страданий".
Просто щенки до его прихода никому были не нужны. И ей не нужны.
Ну, то есть может где-то на другом конце острова и пригодились бы... но зачем напрягаться?
Если б без "напряга" взяли - отдала бы. Не маялась бы с лопатой.
Что, собственно, и сделала.
Это как раз к вопросу о "новогодних елках".
Кто-нибудь отказался бы "послепраздничную" елку отдать?

Мне чисто для себя интересно это такое народное извращение у них столетиями тянется или только сейчас приняло садистские формы

Вот... это, ИМХО, совсем другое.
Это как раз про "неразрывную связь". И про "участие в бегах=СМЕРТЬ собаки".
и про "народное" ЛИ "извращение".
И это важно в рамках данного разговора.
ИМХО, опять же.
Скажите, пожалуйста, по какому критерию Вы относите нечто (все-равно - что) к "НАРОДНЫМ извращениям"?
Ну, и что Вы имеете в виду, когда говорите "народное".
Всякое бывает...

[Дилетант]

Сообщение от Булька

Это курс истории государства и права или теории государства и права. Выбирай, что ближе. Подсказать литературу?

Ежели о традициях и ритуалах, то и ещё курсов и дисциплин с пяток....
Однако - "Пруцца все, кому не лень, не имея соответствующего образования" (с) ... Ориентируясь, видимо, на газету "тайная жизнь"... и при слове "ритуал" воспроизводят стереотип "религиозный ритуал".... сами придумывают жертвоприношения и секты, а потом ещё и обижаются, выяснив, что речь - не о сектах...

Люда, в ответе: "Нет, это не ритуальное жертвоприношение"
на : "Это - 100 % ритуал" - Вы ведь не видите ничего странного... Для Вас это - адекватный ответ...

Не, не знаю, кому тут карнавал-маскарад почудился, но я узнаю практически всех...
...............................................

Ладно.... Уважаемая Берн, сложилась картинка - и чудненько.... Что ж тут сделаешь... ежели очень хочется сложить - картинка - сложится... А вот как быть с конкретными шероховатостями?

Если в Испании не происходит ничего экстраординарного, ежели всё, как у нас, к примеру.... То где призывы оголтелых зелёных, пиковцев, да хоть кого - запретить охоту с борзыми в России... с лайками.... да хоть что-нибудь, хоть выставки...соревнования по ИПО, сопровождающиеся фотографиями замученных собак определённого назначения?
Пусть не в России, пусть в любой другой стране...
А ведь процент "придурков, садистов, выродков" должен быть примерно одинаков....
Дык.... может, есть, всё же, какая-то особенность, какой-то феномен ?

Пустое, впрочем.... Так что ещё только:

Сообщение от Берн

А я вот интересуюсь...это "бурлеск" или вы просто не поняли, что я имела ввиду, говоря о традициях...о том, что они не бывают "просто так"...Можно, конечно попробовать остановиться и таки разобраться...
Где "традиция" где "привычка"...где - просто приступ садизма, оправдываемый "традицией" именно у этих, которые с акцентуациями в характере...

- Видимо, просто не понял... Я просто прочитал:

я не верю в долгое существование бессмысленных традиций...идущие вразрез с общей ментальностью общества...я не верю в долгое существование в католической стране традиции вешать успешных собак...я не вижу смысла в этом действии...
В бросании козы с колокольни есть экономическая подоплека...в корриде - еще какая...у каждой традиции должна быть "подоплека" экономическая или идеологическая или еще какая

потом, действительно, Булька могла немного сбить с толку, напомнив, что на уровне сект ("например"- Д) традиции могут существовать и вразрез" с загадочной "общей ментальностью" общества...(Есть ещё такое слово:"субкультура", - напомню). Однако секты оставим пока, но читю далее:

Не, в "секту вешателей" верю лехко...ну повесят они ритуально в год пару десятков псов...даже в "секту вешателей после охоты для ритуального жертвоприношения" - верю...не верю в массовость...
Если секта - то не массово вешают...если вешают массово - должен быть экономический смысл...

Вот и поинтересовался, какой экономический смысл у оставления водки с хлебом на могилах.... Или у ритуала рукопожатия, например?
................................
Да, кстати, ещё к вопросу "А был ли мальчик?"

Сообщение от Кузяпа пост 536

То, что является предметом разговора, имеет место. Но - 1. это нелегальные охоты; 2. масштабы зверств кратно преувеличенны, по халатности ли или по другим причинам, точно неизвестно;
3.считается, что эти нравы (испанцы протестуют против того, чтобы это называлось национальными обычаями) корнями своими идут из Марокко - есть там давнее смешение кровей и обычаев; 4. есть мнение, что поскольку - см. выделенное жирным в начале поста - то, характер кампании с акцентом на запрещение охоты , а не борьбы с варварскими пережитками, обусловлен

Дык... есть-таки феномен-то.... традиции, пережиток...
Разбираться с тем, что такое ритуал-традиция-обычай не "можно ы", а необходимо для желающих понять, с чем мы имеем дело-таки.... ну, да ладно, если картинка уже сложилась, зачем разбираться...
.................................................. ......
Но вернёмся к моим попытка оправдаться, почему и чего я не понял настолько, что мои вопросы были восприняты как "бурлеск"... Читаем далее:

Ludok, Люд, а я считаю, что у любой традиции есть исторические корни, логика и смысл...А если у некоего явления этого всего не удается обнарудить, то я считаю, что это - не "традиция" а что то другое...

"Исторические корни" - да, у установившейся традиции... но традиции и возникают, однако, как-то и когда-то.... логика и смысл - вещи не всегда совпадающие... То, что имеет смысл для одних людей - может выглядеть очень нелогичным для других. И "смысл" - категория вовсе не всегда экономическая...
А у традиций, утерявших логику и смысл - не всегда удаётся проследить исторические корни....
И многие из традиций - в чистом виде затратны экономически для придерживающихся этих позиций......
Вот потому и написал в качестве информации для размышлений о смыслах, экономическом и пр. то, что написал... то, что если когда-то и был "экономический смысл" в некоторых традициях (необязательная вещь), то сейчас он может и отсутствовать напрочь... а ттрадиция - существовать... потому как -- традиция.
Ежели я чео не понял, действительно, что Вы хотели сказать, то моё напоминание и могло показаться нелепым.... Но мне. чисто для самоконтроля, очень интересно было бы узнать - чего же именно я не понял, и что же именно Вы имели в виду, говоря о невозмождности существования бессмысленных традиций....
.................................................. ..............................
Уважаемая Ноктюрн... касательно задававшегося Вам вопроса оо таксах..... А если бы распятые таксы обнаруживались бы не в Черниковке или там в Затоне, и нерегулярно.... а именно и только в сезон "охоты с таксами" и вокруг охотугодий... Вам не закралась бы и при таких условиях мысль в голову, что именно с "охотой с таксами" что-то неладно?

[Дилетант]

От собаки, ставшей ненужной(непригодной для цели, для которой она заводилась), избавлялись.
Вешали. Это, действительно, самый простой способ "избавиться насовсем".
Для этого не нужно ружье, ехать/идти за тридевять земель, чтоб гарантированно не вернулась, я не говорю о более современных способах "избавления насовсем".

"Повесить" и "подвесить так, чтобы мучилась" - разные вещи.... подвесить так, чтобы лапы задние касались земли - не "повесить"... Как говорит уважаемая Берн - должен быть какой-то смысл...
(Да, кстати, уважаемая Берн - не топят... именно в землю закапывают и российские и греческие крестьяне.... Объяснять - почему, именно в рамках "экономических" не нужно, полагаю?)
..................................................
Чудно... есть народная испанская традиция "охоты на зайцев с гальго""
Пусть так.
Традиция имеет массовый, (да ещё, в последнее время, "скачкообразно" возросший") характер. Исторически сложилось, что в той части праздненства, которая является "народной" (а не рафинировано-организованной) собаки, принимающие участие в "охоте на зайцев" - "одноразовые"... Избавляются от них -- традиционным и экономически оправданным способом...

Сильно полегчало "противникам петиции"?

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Дилетант

Разбираться с тем, что такое ритуал-традиция-обычай не "можно ы", а необходимо для желающих понять, с чем мы имеем дело-таки....

Мы имеем дело с живодерами и преступниками. Именно так к ним и надо относиться. Все рассуждения об их "традициях" и "ритуалах" льют воду на их мельницы, потому что отвлекают от конкретной цели - остановить данное безобразие. И именно то, что данное действо посчитали "традицией" в числе прочих причин, стало флагманом "суперидеи" избавиться от проблемы путем "запрета охоты". Идеи порочной и вредной. На основе которой и выстроена вся данная теория. Поскольку это единственное логиченое ее обьяснение, за которое как за кулисы, прячутся идеи истинные и не самые приглядные, как мне кажется.

[Берн]

Дилетант‚, очень схематично, извините...чем больше в традиции смысла (экономического или иного) тем легче ее поддерживать и ей следовать..."бессмысленной" традиции легко следовать, если она не требует затрат, (экономических,психологических и прочих) Ставить стакан водки с хлебом на могилу - "ничего не стоит" приехал, поставил, приличия соблюл...Повесить собаку9Да еще что б мучалась) для нормального человека - психологически очень затратно...и в современном мире - все затратнее и затратнее...менталитет меняется...Поэтому мне таки кажется, что вешают - только отморозки, масштабы - преувеличены....Если бы был какой -то экономический смысл - я бы быстрее поверила в массовость...там "хочеш-не хочеш - а надо"....