[Люда]

Сообщение от Ren

Кто помешает тем, кто сейчас не в клубах, федерациях и пр. создать свой клуб. сделать все регламентировано... и потом вырезать чипы, вешать собак, бросать на улице, ломать им лапы?

Понимаете, проблема не в регламентации. И не в чипировании. Чип удаляется складным ножом в полевых условиях, собака вешается на дереве или обливается бензином. Понимаете? или по-прежнему, нет?

По-прежнему нет.

Если человек не может отчитаться за факт отсутствия у него зарегистрированной собаки (а процедуру выборочных проверок можно ввести под эгидой того же закона о жестоком обращении с животными), то достаточно ввести штраф. Тут хватит и административного наказания в ощутимом размере. Или чипированная собака, или справка от ветеринара об усыплении.

Сразу уменьшится количество "украденных" собак, кстати.

[людмила и скотч]

Сообщение от Люда

Спортивные испытания/соревнования молодняка (официально проводимые) среди [B]зарегистрированных, чипированных собак .

Нет.
"По положению на сейчас" - среди КЛЕЙМЕННЫХ.
Это - "обязательное требование".(см. "регламенты")
Но!
(отвечаю на твой пост о "доверчивая, потому что после официальных соревнований никого не убивают".
"Федерация гальго считает это НЕдостаточным.
Потому что она (федерация) понимает, что "членство в РКФ" НЕ означает, что "член" = автоматически "ангел".
И поэтому собирается ввести вот это: http://www.fedegalgos.com/index.php?f=1&s=10&id=75
и потому что не говорит, что "ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО", а говорит, что:
http://www.soitu.es/soitu/2009/03/24...35_096054.html

[Brujo]

Сообщение от Juli_V

Насколько я знаю, население Испании ВСЕГО порядка 45 млн. человек. Этак каждый четвертый должен быть охотником.

поэтому я и написла, что истина где-то посередине. Охотников и правда очень много. Вокруг нашей деревни (500 чел) построенно 5 псарен. в одной из них содержится 44собаки, в других - не знаю, не гальго. а еще есть охотники, у которых 1-3 собаки живут в доме. есть охотники, у которых нет собак и они участвуют в организованных охотах, где им арендуют собак. Много их, очень много

[людмила и скотч]

Сообщение от Ren

Прошу прощения, но Вы искажаете цитаты. ...

Так искажаю, что это ведет к принципиальному изменению их смысла?
Где?
_________
Булька.
Кстати о цитатах.
Ну, о "своеобразном понимании твоих постов", когда я написала:" Булька пишет, что петиция о запрете не = закон."
Да. Нашла. Вот на чем я основывалась:

Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
людмила и скотч,

Ты про то, что все на самом деле обстоит не совсем так, как подается? Да скорее всего. Только...как бы это выразиться...информация заслуживает того, чтобы в ней разбираться. И лично моя интуиция подсказывает, что систематическое жестокое обращение с животными имеет место быть. Петиция - это не закон. Петиция - это выражение общественного мнения. Это всего лишь повод для того, чтобы власти озаботились данной проблемой.

Далее были посты, "развивающие тему".
То есть о том, что "подписание петиции" совершенно не обязательно вызовет,... может вызвать противоположное и т.п.

Дискуссию, переходящую в "с чего Вы взяли, что "петиция о запрете охоты про запрет охоты?" вести не буду.
Беру самоотвод.

[Ren]

Сообщение от людмила и скотч

"8000 собак выброшены, если не повешены, или..."(с)
"в ветке сказали", что " уничтожаются ВСЕ, кроме тех, что "для производства "одноразовых" на следующий сезон"
А В ИСПАНИИ при этом 490-500.000 гальго. (Четыреста девяносто - пятьсот ТЫСЯЧ).
И существует МАССОВАЯ "промысловая охота".

Не?
Опять не видно где "фонит"?

Из тех, что выброшены, не уничтожаются, а погибают ВСЕ, и только 10 % может быть спасено путем переправки их во Францию, Бельгию, Германию... то есть, каждый год, по данным 30 МА погибает около 8000 собак (по данным других ассоциаций - вплоть до 50 000), и 800 ежегодно (и то... ) спасают ассоциации.

Ничего не фонит? Перечитывая то, что написала я, и то, что написали Вы?

[Ivolga]

Сообщение от Juli_V

Справедливости ради, Испания отнюдь не бедная страна

Ну тут писали, что бедная.
И что нет средств на контроль за исполнением закона о жестоком обращении.
Простите, я с работы и с телефона, искать цитаты не могу, но думаю, нйти можно.

[людмила и скотч]

Сообщение от Ren

...
Проблема ...заключается не в том, что есть неофициальные мероприятия, и как бы их запретить (голубые каски там заслать или еще чего) а с тем, что охота с гальго приобрела определенный характер, особенности которого нам очень хорошо прокомментировала ...

Опять "за рыбу... деньги". Ну, и новое.
ОХОТА с гальго на зайца ОСТАЛАСЬ "охотой с гальго на зайца".
И даже не ограничивается неким стандартным определенным способом.
Охотятся и с одной собакой, и с двумя, и "со сворой".
И явление это, конечно, "социальное".
Это "промысловая охота".

"Соревнования борзых" "определенного ( а именно: "участие в бегах=смерть собаки") тоже не приняли.
Соревнования, проходящие в деревнях, проводимые местными "объединениями охотников"(не членов "профсоюза" ... тьфу... - федерации) тоже не означают, что все собаки - участники соревнований = смертники.

Понимаете, проблема не в регламентации. И не в чипировании. ...
Понимаете? или по-прежнему, нет?

Нет.
В чем?

[Ivolga]

Сообщение от Дилетант

Дык... Значит:
1) Есть явление-таки...
2) Предложенный способ борьбы породу не погубит.
Вопрос всего лишь в том, окажется ли он действенным...

С п.1 никто не спорит, хотя масштабы явления очень преувеличены....
п.2 породу может и не погубит, но навредит нехило.

Сообщение от Дилетант

Противники петиции" с самого начала вели речь именно о том, что запрет охоты = кирдык породе

Это только один аспект, который обсуждали.

[Ren]

Сообщение от людмила и скотч

Нет.
В чем?

Идем в словарь Социальной писхологии и дружно читаем:

Нормы социальные — общепризнанные правила, образцы поведения, стандарты деятельности, обеспечивающие упорядоченность, устойчивость и стабильность социального взаимодействия индивидов и групп.

Совокупность норм, действующих в том или ином сообществе, составляет целостную систему, различные элементы которой взаимообусловлены.

Всякая система Н. с. предполагает наличие: 1) определенных общественно значимых стимулов деятельности (выступающих в качестве целей, идеалов, ценностей); 2) образцов или правил "нормального" для данной группы поведения; 3) санкций за уклонение от Н. с.

Указанные моменты составляют основы социального контроля в любом сообществе. Н. с. не являются простым отображением реального положения вещей, они фиксируют некоторые оптимальные стандарты деятельности, которые не осуществляются полностью ни в каком отдельном случае.

Необходимое условие действенности Н. с. — их обоснованность с точки зрения соответствия их принятым в данном обществе ценностям и идеалам, по отношению к которым нормы выполняют подчиненную, инструментальную функцию.

Н. с. могут быть универсальными, относящимися в равной степени к каждому индивиду в данном обществе, и частными, относящимися к определенной социальной сфере, регулирующими действия индивида, занимающего данную статусную позицию, выполняющего данную социальную роль.

Масштаб действия Н. с. определяется рамками признающей их группы или сообщества и способом институционализации. Н. с. различаются по способу фиксации (формальные и неформальные, устные и письменные, выраженные явно и латентные), по степени обобщенности (конкретные образцы определенных действий или общие принципы деятельности), по степени универсальности действия (специфические привилегии или общезначимые правила и обязанности), в них могут выражаться как позитивные (предписания), так и негативные (запреты) характеристики действия. Освоение индивидом Н. с. (во всем их многообразии) составляет основу общественного воспитания. Процесс приобщения индивида к социальным стандартам (социализация) необходимо включает в себя, с одной стороны, рациональное осознание этих норм, а с другой стороны, интернализацию нормативных стандартов, т.е. превращение внешне заданных требований во "внутреннюю" норму, потребность, привычку.

7200 трупов, истерзанных гальго (минимум) - это норма, как тут выразились собаководы-любители-животных - естественная отбраковка.

Вот в чем проблема. А не в чипировании и прочем.

[Ren]

Сообщение от Ivolga

С п.1 никто не спорит, хотя масштабы явления очень преувеличены....

Это Ваше личное убеждение? Или цифры откуда-то приведете?

Откуда ВЫ знаете, что сильно преувеличено?