[Булька]

Ноктюрн,

Можно я попробую очертить свою точку зрения на тему того, что такое хорошо и что такое плохо? Я просто уже не могу слышать разговоров на тему сравнения последствий от тех или иных операций в качестве аргумента в дискуссии.

Я Вам точно говорю: последствия всегда отрицательные. Это все блажь или нежелание идти более трудоемким путем: и купирование, и стерилизация, и применение методов "оправданно жестких" к спортивным собакам, и даже собаководство в целом на сегодняшний день. Это все человеческий эгоизм: мне нравятся брахицефалы, а Вам - доберманы с купированными ушами. Удерживаясь в рамках закона каждый сам определяет, что допустимо, а что нет.
Общественная мораль не всегда единодушна и дает однозначный ответ. Кроме этого ее мнение изменчиво. И как раз по данному вопросу нет единогласия. Поэтому попытка ответить на вопрос: что лучше (и ли хуже) кастрация или купирование обречена на провал, правильный ответ: кому как.
Вот что лично мне не нравится, так это когда собственные интересы пытаются закамуфлировать под объективную реальность или, еще круче - под интересы самой животинки. Не комильфо, ИМХО, конечно.

[Molya]

Интересно, а что , правда кто-то думает, что вот как увидят в Испании петицию с подписями из интернетов -так прям все и побегут отменять охоту, собак попавшихся под руку печеньками кормить и за ухом чесать...

[Берн]

Булька, я - ничего не "сравниваю"...я хочу понять по какому критерию ты оцениваеш обширна или нет в некоторой стране "система запретов" (нормы, если они не законодательные - это не сюда, это - к манипуляциям)
И твой критерий "развитости" хочу понять...Какое общество более "развито"... китайское или швецкое?
И не может ли так быть, что в другой системе мировоззрений и критерий развитости - другой?

[Берн]

Сообщение от Булька

Общественная мораль не всегда единодушна и дает однозначный ответ. Кроме этого ее мнение изменчиво. И как раз по данному вопросу нет единогласия. Поэтому попытка ответить на вопрос: что лучше (и ли хуже) кастрация или купирование обречена на провал, правильный ответ: кому как.

Ето, как я понимаю - гимн против "запретов? Ну, раз "правильный ответ "кому как", а не "всем так, как я сказал"

[franta]

Сообщение от oksana

согласна. Кастрация(стерилизация) изначально имеет другую цель. Не внешний вид в угоду моде, а предупредительная мера по контролю рождаемости.

Для собак (подчеркиваю - именно и только для собак) абсолютно неоправданная.



Что касается повешенных собак - да, ужасно и все такое...
Но вот тут о русской борзой вспоминали, гордости отечественнго собаководства. Потому и гордость, что был в свое время жесткий отбор, и сколько там собак было повешено-пристрелено - не сосчитать. Кто это из прославленных заводчиков ответил на восхищение его прекрасными собаками: "А знали бы вы, скольких я уничтожаю..."?
Возможно, гальго сейчас именно в этом периоде?

И о "правах животных". Нет у животных прав в человеческом понимании и быть не может. Все законы писаны для людей и во имя людей. И закон против жестокого обращения с животными защищает права людей, а не животных, т.к. жестокость к животным развращает людей.

А вообще вся это история с петицией...ИМХО, это вмешательство во внутренние дела другого государства. Дайте уж испанцам свои проблемы самим решать, им виднее. У них ведь и коррида процветает - жестокое, варварское развлечение ( с нашей точки зрения)...

[Verucik]

Сообщение от Ren

НЕ БУДЕТ воспроизведена для уничтожения КАЖДЫЙ ГОД.

Вы действительно так думаете? Лично я очень сильно сомневаюсь...

[Ludok]

Сообщение от franta

Для собак (подчеркиваю - именно и только для собак) абсолютно неоправданная.



Что касается повешенных собак - да, ужасно и все такое...
Но вот тут о русской борзой вспоминали, гордости отечественнго собаководства. Потому и гордость, что был в свое время жесткий отбор, и сколько там собак было повешено-пристрелено - не сосчитать. Кто это из прославленных заводчиков ответил на восхищение его прекрасными собаками: "А знали бы вы, скольких я уничтожаю..."?
Возможно, гальго сейчас именно в этом периоде?

Найдите, пожалуйста, признаки отбора, пусть и "жесткого"
http://www.pesiq.ru/forum/showpost.p...3&postcount=12

Собаки, использующиеся как "племенное ядро", в действе НЕ участвуют. По зайцу, так сказать, отбор не проходят. От них просто получают щенков, которых выращивают, используют и убивают. Убивают и лучших, и худших.

[Булька]

Берн,

Не пытайся меня подловить. В рамках одной цивилизации вполне можно проводить сравнительный анализ. Сравнения с Китаем неуместны.
Ты невнимательно читаешь, что я пишу, видимо.

Что касается "гимна", то опять же налицо невнимательное прочтение: там было написано: в рамках закона"

[Ноктюрн]

Сообщение от Ludok

я в курсе...просто если немцы - "законодатели", они у себя запретили, а "весь мир повинуется", то...во всем мире должны купировать. Ну...по логике

Еще раз: немцы НЕ изменили стандарт.
Те, кто "создавал породу", кто пишет на нее современный стандарт и те, кто принимает решение о запрете купирования на законодательном уровне - разные люди. При этом вторые ближе к первым, а третьим наплевать и и на первых и на вторых.

Сообщение от Ludok

Я надеюсь, что вы верите хотя бы в то, что, увы, далеко не все поступали и поступают так, как вы.

Разумеется, верю.
Я лишь о том, что охи и ахи по поводу "боли", вреда и последствий для психики (встречается и такое) крайне преувеличены. Если делать все тяп ляп, то после рядовой операции (кастрация, стерилизация, кесарево и пр.) можно получить ТАКИЕ осложнения... однако это же не повод их запрещать.

Сообщение от oksana

согласна. Кастрация(стерилизация) изначально имеет другую цель. Не внешний вид в угоду моде, а предупредительная мера по контролю рождаемости.

Двойной стандарт, в таком обосновании (контроль рождаемости) не выдерживающий никакой критики.
Если человек никак иначе не способен обеспечить неучастие своего животного в воспроизводстве, ему нельзя доверять животное.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Еще раз: немцы НЕ изменили стандарт.
Те, кто "создавал породу", кто пишет на нее современный стандарт и те, кто принимает решение о запрете купирования на законодательном уровне - разные люди. При этом вторые ближе к первым, а третьим наплевать и и на первых и на вторых.

а при чем тут стандарт? Стандарт гальго тоже никто трогать не собирается...
Вы процитировали фразу из моего диалога с Ivolga, который касался логики: если порода - испанская, то "судьба породы" - дело сугубо испанских породников. С этой точки зрения, тока немецких породников должен волновать вопрос купирования.