[Ноктюрн]

Сообщение от Булька

Общественная мораль не всегда единодушна и дает однозначный ответ. Кроме этого ее мнение изменчиво. И как раз по данному вопросу нет единогласия.

С этим соглашаюсь. Однако замечу, что общественное мнение поддается манипуляциям и не всегда разумно.
Как и законы не всегда принимаются на благо всего общества и не всегда разумны... об этом было недавно в другой ветке.

Сообщение от Булька

Я Вам точно говорю: последствия всегда отрицательные. Это все блажь или нежелание идти более трудоемким путем: и купирование, и стерилизация, и применение методов "оправданно жестких" к спортивным собакам, и даже собаководство в целом на сегодняшний день.

Я за право выбора. Считаю, что купирование ушей плохо - не купирую. Считаю иначе - купирую (то же самое с кастрацией). Хочу - дрессирую кликером, хочу - парфорсом. Хочу - держу кролика как пета, хочу - тушу из него рагу и шью стельки. Хочу - стреляю неработающую лайку-дармоедку, хочу - спасаю и сажаю на кожаный диван.
То законодательство, которое, например, существует в России относительно жестокого обращения с животным (и даже "ненадлежащего", в рамках ст. 241 ГК РФ), я считаю необходимым и достаточным. В остальном - пусть будет та свобода, что есть сейчас.

[Ноктюрн]

Сообщение от Ludok

а при чем тут стандарт?

а причем тут законодатели?

Сообщение от Ludok

С этой точки зрения, тока немецких породников должен волновать вопрос купирования.

Запрет купирования принимали не немецкие породники, и вообще не породники. Напротив, немецкие породники (персонально - Виблисхаузер) настоял на сохрании купированных статей в стандарте.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

То законодательство, которое, например, существует в России относительно жестокого обращения с животным (и даже "ненадлежащего", в рамках ст. 241 ГК РФ), я считаю необходимым и достаточным. В остальном - пусть будет та свобода, что есть сейчас.

Отлично. Тока напомню...гальго - не в России. При всех наших НЕ работающих законах, и общей дикости, в России такое явление - ммм...маловероятно...в рамках существующих НПА.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

а причем тут законодатели?

откуда взялись законодатели??? В нашем диалоге про логику с Ivolga? Или вы о чем-то своем?

Сообщение от Ноктюрн

Запрет купирования принимали не немецкие породники, и вообще не породники. Напротив, немецкие породники (персонально - Виблисхаузер) настоял на сохрании купированных статей в стандарте.

видимо, действительно, о чем-то своем.

[Ноктюрн]

Я вот об этом

Сообщение от Ludok

Кстати...по логике
судьбу добермана оставим "на совести" исключительно немецких породников?

Сообщение от Ludok

че-то не понятно...так весь или половина?

Сообщение от Ноктюрн

Современный стандарт предусматривает оба варианта.
Не купируют в странах, где это запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО (в т.ч., в Германии).

Сообщение от Ludok

я в курсе...просто если немцы - "законодатели", они у себя запретили, а "весь мир повинуется", то...во всем мире должны купировать. Ну...по логике

Я поняла Вашу логику, как "немцы не купируют - значит весь мир не должен купировать, как и немцы - потому что Германия родина породы".

Я пытаюсь сказать, что ТЕ немцы, которые авторы стандарта ("законодатели" в породе), не принимали решение о запрете купировки. У них иной взгляд на это. А те законодатели (без кавычек), которые протащили запрет купировки - остальному миру не указ, по крайней мере на том основании, что" Германия - родина породы".
Извините, если мы действительно о разном.

[Булька]

Сообщение от Ноктюрн

Считаю, что купирование ушей плохо - не купирую. Считаю иначе - купирую (то же самое с кастрацией). Хочу - дрессирую кликером, хочу - парфорсом. Хочу - держу кролика как пета, хочу - тушу из него рагу и шью стельки. Хочу - стреляю неработающую лайку-дармоедку, хочу - спасаю и сажаю на кожаный диван.
То законодательство, которое, например, существует в России относительно жестокого обращения с животным (и даже "ненадлежащего", в рамках ст. 241 ГК РФ), я считаю необходимым и достаточным. В остальном - пусть будет та свобода, что есть сейчас.

Я что-то не поняла. Это что было? Вас кто-то собирается ущемить в правах? Собственно, если обобщать (и не углубляться в рассуждения о том, что в России все во зло народу, включая законы), то общественная мораль принимает законодательное оформление в тот момент, когда набирается подавляющее большинство голосов так сказать. Всегда есть недовольное меньшинство. В этом случае Вам придется либо смириться, либо нарушить закон или какие-либо другие нормы.

Кстати, стрелять лаек-дармоедок нельзя и при нынешнем законодательстве. Не сочтите за повод к новой дискуссии.

[Ноктюрн]

Сообщение от Булька

Я что-то не поняла. Это что было? Вас кто-то собирается ущемить в правах?

Эта было то, что общественная мораль не всегда разумна, поскольку (об этом писали выше) поддается манипулированию в каких-либо целях.
Если под давлением морали принимается закон, это еще не значит априори, что закон - хорош, а недовольные - плохи.
И про то, что люди должны иметь свободу выбора.
Ну, скажем, меня хотели БЫ ущемить в правах те, кто считает купирование варварством.

Сообщение от Булька

Кстати, стрелять лаек-дармоедок нельзя и при нынешнем законодательстве.

Дискуссию развивать не собираюсь, просто попрошу указать, где написано (если выстрел произведен без причинения лишних страданий и не на глазах у детей, то он не должен подпадать под статью о жестоком обращении и, в принципе, будет более гуманным, нежели порой усыпление).

[Булька]

Ноктюрн,

Вы так трогательно цитируете статьи Убиение лайки в Вашей формулировке попадает под действие статей о жестоком обращении с животными.

Что касается испанцев. Фишка в том, что закон УЖЕ нарушен. Меры, которые предпримет (или не предпримет, хотя скорее первое) испанское правительство будут направлены на устранение нарушений. А устранять эти самые нарушения надо быстро, поэтому профилактические беседы о вечном с населением не катят по-любому.

[Ноктюрн]

Булька, спасибо за ответ.
Я не мню себя юристом, просто неоднократно приходилось читать о случаях, когда человека не удавалось привлечь к ответственности за гораздо более негуманное деяние... потому что оно не было "из хулиганских побуждений", "в присутствии несовершеннолетних" и т.п. Мне стало интересно, постараюсь уточнить конкретно этот вопрос, но не здесь (обещала ведь не вступать в дискуссию об этом).

Сообщение от Булька

Что касается испанцев. Фишка в том, что закон УЖЕ нарушен. Меры, которые предпримет (или не предпримет, хотя скорее первое) испанское правительство будут направлены на устранение нарушений.

Именно. Именно! Поэтому людям и непонятно, почему, вместо того чтобы принять меры по существующим законам (или меры, которые помогут это обеспечить, если есть трудности сейчас) предлагается запретить действо, которое, САМО ПО СЕБЕ, отнюдь не является жестоким обращением.
Ну в самом деле... если там принято сбрасывать коз с колоколен по праздникам, не запрещать же из-за этого козоводство...

[Dikkenson]

Сообщение от Ноктюрн

Ну в самом деле... если там принято сбрасывать коз с колоколен по праздникам, не запрещать же из-за этого козоводство...

Какая-то странная аналогия с козоводством. Логичней запретить сбрасывание этих коз. Насколько я помню, в петиции предлагают запретить во-первых, не охоту как промысел в любом ее виде, а охоту с использованием собак определенного вида. Разведение же данной породы собак (ну чтобы не вешали) никто запрещать вроде как не собирается.