[Ivolga]

Сообщение от Ren

действуют ВМЕСТЕ с испанскими.

ТОгда почему в Испании не исполняется закон против жестокого обращения с животными, который действует во Франции????

[Ren]

Сообщение от Ivolga

ТОгда почему в Испании не исполняется закон против жестокого обращения с животными, который действует во Франции????

Потому что во Франции НЕТ традиции охоты с гальго.

[Ren]

Сообщение от Ivolga

А вот эдакая - В КАКОЙ СТРАНЕ существуют проблемы с породой, ТЕ породники и сочуствующие должны ее решать. Неважно, какого происхождения данная порода.

Вы не правы. В корне. Это касается (особенно) европейского пространства.

[Ivolga]

Сообщение от Ren

Потому что во Франции НЕТ традиции охоты с гальго.

Ага. Там есть свои традиции охоты...

Французская ассоциация псовой охоты создана в 1908 году. Во Франции есть музей, издается свой журнал, имеется охотничья федерация музыкантов - трубачей, которые проводят свои состязания в игре на охотничьих рогах. Франция страна, где традиции охот со стаями гончих поддерживаются на очень высоком уровне. По данным на 2005 год во Франции 379 стай гончих собак, для охоты по оленю используют 36 стай, на кабанов - 16, на косуль - 75, на лисиц - 83, на зайцев - 128, на кроликов - 19, более двух десятков стай гончих специализируется на охоте по нескольким зверям. В наименовании пород французских гончих присутствуют названия местностей, где те или иные собаки выведены - бретонские, гасконские, арьежские, вандейские. Породы гончих собак этой страны по внешним признакам очень отличаются друг от друга, но предназначены для одного - гнать с голосом зверя. Во Франции охотятся не только с французскими гончими, но и с английскими, так есть несколько стай харрьеров; самая большая стая 50 гончих содержится в департаменте Вьенна, охотится с этой стаей клуб в составе 30 человек в том числе семь женщин, охотятся почти все пешком. Еще одна стая в 30 харрьеров содержится в департаменте Марна, здешние охотники считают, что лиса - самый трудный зверь для охоты, и чем больше гончих в стае, тем охота лучше.
На западе Франции тоже охотятся со стаями гончих не только верхом, но и пешком, особенно на зайцев и кроликов. Так на полуострове Бретань охотятся со стаями гриффонов и биглей. Особенно ценятся гончие с хорошей английской рабочей родословной. Дикие кролики наносят ущерб сельскому хозяйству, и охота на них разрешена с начала октября до конца февраля без каких либо ограничений.
.......
Парфорсная охота во Франции
Расскажу поподробней о парфорсной охоте во Франции, как виде охоты со стаями гончих претерпевшей самые незначительные изменения за последние 300 - 400 лет. Франция - красивая страна с большим разнообразием ландшафтов. Большие площади заняты лесами. Леса есть частные и государственные, имеются леса, где больше 500 лет идут планомерные уход и охрана - очищается подрост, убираются упавшие и сухие деревья, расчищаются просеки и лесные дороги, ведется посадка молодых лесных насаждений. Все ухожено так, что за ходом всей охоты, за всеми ее перипетиями болельщики на велосипедах и даже автомобилях могут наблюдать, спокойно перемещаясь по лесу, это единственное изменение в охоте, связанное с современной цивилизацией. Охотники в состав экипажа входят разные: есть охотники, которые участвуют в парфорсной охоте как большие любители лошадей и скачек с преодолением препятствий, их скорее можно назвать спортсменами, а есть любители собственно самой охоты с гончими, но они вынуждены ездить верхом и тоже участвовать в скачке.
Основным необходимым элементом, без которого парфорсная охота не состоится, является стая гончих собак. Если со стаей гончих охотятся на копытных, самым удобным для охоты считается большой олень-самец, а косули, во Франции считаются сложным объектом охоты, они дают слишком мало запаха. Большого оленя хорошие гончие заганивают за 3 - 4 часа, косулю за несколько большее время. Кабан под гончими делает несколько кругов, а затем уходит в отрыв иногда на десятки километров, для охоты на кабана нужны очень выносливые собаки, лошади и опытные всадники - охотники.
Расскажу для примера, об одной из стай гончих, расположенной на севере страны. Экипаж этой охоты включает 25 - 40 всадников и около 100 англо - французских трехцветных и больших французских трехцветных гончих. Этот экипаж охотится два дня в неделю только на определенного вида оленя, обитающего в местном лесу. Стая гончих содержится на псарном дворе, который называется “кенел”, это переделанное из старой фермы и похожее на конюшню сооружение. Построено вдали от населенных пунктов, вблизи живописных старинных развалин. Французские охотники формируют стаю из экстерьерных гончих с крепкими ногами, фигурными голосами и способностью преследовать выбранного зверя, считается, что гончие инстинктивно выбирают самого слабого зверя. Французы полагают, что все хорошие охотничьи качества в одной гончей собрать невозможно, и поэтому важна коллективная работа стаи, где недостатки одних гончих компенсируются положительными качествами других. Содержатся все гончие в стае вместе, спят гончие на нарах, есть просторная 8 - 10 соток вольера, которая разделена на несколько частей. Пустующих выжловок содержат отдельно, для щенных выжловок выделены специальные денники, их кормят несколько лучше, для обогрева у щенных выжловок горят инфракрасные лампы и у них больше соломы. Прививки от инфекционных болезней делают гончим каждый год, регулярно дезинфицируют псарные помещения и оборудование. Стаю гончих кормят один раз в день самыми простыми и дешевыми кормами, обычно варенными куриными отходами с ближайшей птицефабрики. При кормлении сигнал в охотничий рог не подают, как это всегда делают в России, но охотник (valet de chiens), обслуживающий собак, ближе одного метра к корыту некоторое время гончим подойти не разрешает, до команды “можно”. Французские гончие команды “нельзя” и “можно”, знают хорошо. Руководитель стаи гончих - пикер (piquer) обычно имеет большую практику работы с гончими (20 - 30 лет) и даже с ветеринарными вопросами обращается к региональному ветеринарному врачу очень редко. Помощниками пикера обычно бывают члены его семьи, которые проживают рядом со стаей.
Для ремонта стаи используют стайных гончих, но для предотвращения тесного инбридинга иногда вяжут с гончими из других стай. Под выжловкой оставляют всех щенков до трех месяцев. Щенков не продают, поэтому вяжут гончих по мере необходимости для стаи в ремонтных щенках. Иногда меняются щенками из других стай. Молодых гончих пускают в стаю с полутора лет, и в это же время с началом охоты начинают с ними заниматься. Бывает, что стая разбивается на несколько частей, или молодые гончие отстали, или погнали другого зверя, их собирают голосом, подгоняют арапником и подбрасывают к стае, где гонят опытные гончие. Хорошо, когда стая гончих работает без участия пикера, считается, что конный охотник должен быть за гончими, а не за зверем. Собак, гоняющих в отбой, не гоняющих со стаей, отбраковывают, обычно умервщляя. На сигнал охотничьего рога гончих не собирают, рог служит для информации охотников, гончих собирают голосом. При интенсивной охоте гончие в стае могут служить до 7 - 8 лет, потом их отбраковывают.
Ритуал проведения парфорсной охоты существует без изменений несколько веков. Охотники имеют только определенную форму одежды, охотничьи рога для подачи сигналов, короткие специальные пики для закалывания загнанного зверя, именно отсюда название руководителя стаи гончих - пикер. Рано утром егеря - разведчики отправляются к месту проведения охоты с целью обнаружения зверя. По прибытии участников и общего построения егеря - разведчики докладывают распорядителю охоты об обнаруженных зверях. Согласовываются место и время наброса стаи гончих. Охотники занимают ближайшие перекрестки лесных дорог и просек и ждут момента помычки. Как только гончие натекут, и стая свалится, охотники подстраиваются под гон, кто рысью, кто не сильным галопом, стараются как можно ближе оказаться к гончим и зверю. Охотники для скачки используют открытые участки местности, лесные просеки, дороги по возможности преодолевают естественные и искусственные препятствия. Охота продолжается до тех пор, пока зверь не прекратит сопротивление, только тогда, когда у зверя не останется ни сил, ни желания сопротивляться, и он, в буквальном смысле, будет молить о смерти, кто-то из охотников или сам пикер окончательно решит его судьбу. В этой охоте не бывает подранков и существуют традиции пощады лучших зверей. Очень эффектно выглядит окончание охоты. После сбора участников, по сигналу “Дошел” егеря быстро снимают шкуру оленя, отделяют мясо и остатки накрывают шкурой. Охотники играют мелодию на охотничьих рогах, воспевающую добытого зверя, стая гончих находится тут же, в куче, и своими голосами аккомпанирует, помогает оркестру. По окончании мелодии по команде распорядителя охоты егеря срывают шкуру, и пикер дает команду стае гончих “Можно”, собаки набрасываются на остатки. Мясо направляется для праздничного ужина всех участников парфорсной охоты.

С Духанин "Охота с гончими в европейскмх странах".

[Ludok]

Сообщение от Ivolga

И одно я до сих пор не могу понять - если закон о жестоком обращении с животными испанцев никак не могут заставить выполнять, с какого перепугу будет исполняться закон о запрещении охоты?????

Скажите, а КАК вы себе представляете выполнение закона о жестоком обращении с животными? Наглядно? Закон о жестоком обращении с животными НАКАЗЫВАЕТ ЗА. То есть, ПО ФАКТУ свершения. То есть...нашли повешенную собаку - наказывают того, кто ее повесил. Дык об этом прям в самой первой ветке говорились...проблема в том, чтобы НАЙТИ того кто...
Вот смотрите...ДАНО: в Испании есть закон о жестоком обращении и НЕТ запрета на охоту...Упоминавшийся в первой ветке егерь, ЕСЛИ УВИДИТ, как некто ВЕШАЕТ свою собаку, имеет право вмешаться...Но...если этот егерь сейчас увидит человека с собакой в охотугодьях, то у егеря НЕТ формального права вообще интересоваться: "А что это вы тут делаете? А ваша ли собачка? А не собираетесь ли вы потом эту собачку тогось?"
А вот ЕСЛИ ОХОТА ЗАПРЕЩЕНА, то у егеря ЕСТЬ формальное право задавать эти вопросы...И если ответ на вопрос: "Ваша ли собачка?" звучит как "да", то...вешают по традиции гальго их же хозяева...значит...если вдруг, то будет к кому применить закон о жестоком обращении. Штраф или еще какое наказание. Но...оно станет возможным.
А если "собачка не моя"...так вообще...можно собаку-то изъять...живой. И это ТОЖЕ мера воздействия на хозяина. Убыток. Прямой. Материальный. Причем...самому-то своими руками свои деньги по ветру пустить, оно легче, чем если их у вас кто-то ИЗЫМАЕТ. Не так ли?
Мне казалось, что аудитория настолько "подкована", что такие элементарные вещи очевидны...Тем более, что...аналогичные случаи в мировой практике есть...
И несмотря на убежденность, что "запретами ничего не решить", увы, пока во многих случаях практика обратная...именно через запреты удается "достучаться" до людей...увы.

[Ludok]

Сообщение от Ivolga

Ага. Там есть свои традиции охоты...

И? Что вы этим хотели сказать? Французы гончих тоже вешают? Во Франции какие-то проблемы с гончими?

[Ludok]

Сообщение от Ivolga

Вот едят в Китае собак. Разных пород. Так если это действительно видится пережитком, пусть прогрессивные китайские собаководы и кин.организации и поднимают этот вопрос, выходят с ним на уровень правительства, законодательных органов , а те уже решают - запрещать это или НЕ запрещать.

Вы давно из Китая? Вопрос об употреблении собак в пищу не только "прогрессивные китайские собаководы" поднимают...но и целые правящие династии...В Корее торговля собачьим мясом и кулинария из него запрещены и сущестувуют только противозаконно.

[Ivolga]

Сообщение от Ludok

Вот смотрите...ДАНО: в Испании есть закон о жестоком обращении и НЕТ запрета на охоту...Упоминавшийся в первой ветке егерь, ЕСЛИ УВИДИТ, как некто ВЕШАЕТ свою собаку, имеет право вмешаться...

Да лехко. Вводится обязательная идетнификация собаки. Клеймо + чип. Охотнику выдается какое-то удостоврение и эти данные туда вносятся. Лесник находит повешенную собаку, устанавливает ее владельца и...подает в нужные органы. Владельца ловЮт и наказывают...
А запрет охоты...знаете ли, Испания - бедная страна. Возможно, там имеются люди, которые просто охотятся, чтобы поужинать. И не вешают своих собак после охоты, т.к. не могут покупать каждый год по собаке.
Зачем их-то лишать возможности охотиться?

Сообщение от Ludok

Что вы этим хотели сказать? Французы гончих тоже вешают? Во Франции какие-то проблемы с гончими?

Да просто интересно стало. Нет, нигде не сказано, что французы вешают своих гончих. Однако, английскую парфорсную охоту трепали много лет, и СМИ, и зоозащитники, и пикеты устраивали, и петиции писали...пока не запретили. В том числе с помощью петиций фр.общества защиты животных (пардон, не помню, как оно называется официально).
А оказывается, такие охоты есть во всей Европе. Только не столь известны, как в Англии...

[Ludok]

Сообщение от franta

Так с чего в России надо подписывать какие-то петиции по делам, отнас далеким? Пусть это делают те, кто реально представляет себе положение вещей, компетентен в данном вопросе, а главное - живет в этой стране.
Никто не давал права нам решать за граждан другого государства и давить на его правительство. Бред какой-то!

так не подписывайте. Вас разве заставляют? Я с этого, собственно, и начала...Никто подписывать не заставляет...Почему тогда противники считают, что подписывать петицию низзя, патамушта - нельзя учить других жить, но при этом их немало не смущает, что они сами учат жить тех, кому не нравится ситуация с гальго? То есть...испанцев учить нельзя, а Ren - можно? У гальгольерос, значит, должен быть выбор: вешать или не вешать гальго. А у Ren выбора быть не должно: строго - не лезь к испанцам, пусть сами разбераются? Моя хата с краю и ваша должна быть там же...Угумс...Дивненько...Так и запишем.

[Ivolga]

Сообщение от Ludok

Вы давно из Китая?

Была последний раз в 1995 году.
Если честно - не видела и не слышала, чтобы собак СЕЙЧАС там ели.
По крайней мере, в северных провинциях, в Хэйхэ, Харбине.
Спрашивала у тамошних полицейских - говорили, что это было "раньше".
Но раз некоторые форумчане утверждают, что в Китае собак кипятком обваривают, перед тем, как шкуру снять и даже ссылки дают, может, они знают больше?