[Ludok]

Сообщение от Ivolga

Да лехко. Вводится обязательная идетнификация собаки. Клеймо + чип. Охотнику выдается какое-то удостоврение и эти данные туда вносятся. Лесник находит повешенную собаку, устанавливает ее владельца и...подает в нужные органы. Владельца ловЮт и наказывают.....

Легко? Расскажите, как контролировать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ идентификацию собаки. Вот прям в деталях. Особенно, учитывая, что Испания - бедная страна. Где взять деньги на КОНТРОЛЬ? И как ИМЕННО контролировать.

Сообщение от Ivolga

А запрет охоты...знаете ли, Испания - бедная страна. Возможно, там имеются люди, которые просто охотятся, чтобы поужинать. И не вешают своих собак после охоты, т.к. не могут покупать каждый год по собаке.
Зачем их-то лишать возможности охотиться?

Людей, которые охотятся ради ПРОМЫСЛА, никто никакой возможности не лишает. Я понимаю, что вы мне не верите и Кузяпу я "не убедила", но я все-таки еще раз скажу...охота с гальго - это не промысел. Это РИТУАЛ. Не от бедности (назывались же цифры...бедный крестьянин себе это вряд ли позволит)...Это тотализатор своего рода...Бизнес.
Ровно как и охота на лис в Англии.

Сообщение от Ivolga

Да просто интересно стало. Нет, нигде не сказано, что французы вешают своих гончих. Однако, английскую парфорсную охоту трепали много лет, и СМИ, и зоозащитники, и пикеты устраивали, и петиции писали...пока не запретили. В том числе с помощью петиций фр.общества защиты животных (пардон, не помню, как оно называется официально).
А оказывается, такие охоты есть во всей Европе. Только не столь известны, как в Англии...

Конечно, есть. И, действительно, не столь известны. Потому что...промысел. А не традиция и бизнес, как в Англии. И запретили, когда этот бизнес стал слишком обременителен для страны. Материально обременителен.

[Ludok]

Сообщение от Ivolga

По крайней мере, в северных провинциях, в Хэйхэ, Харбине.
Спрашивала у тамошних полицейских - говорили, что это было "раньше".

В Северном Китае употребление мяса собак в пищу запретила маньчжурская династия Цинь, правившая в Китае с ХVII века, объявив обычай варварским.

[Ноктюрн]

Сообщение от Ludok

У гальгольерос, значит, должен быть выбор: вешать или не вешать гальго.

Да нигде никто этого не писал.
Если есть закон о жестоком обращении, вешая гальго, закон нарушают. Если наказать за это нарушение нельзя (и Вы даже указываете, почему) - надо сделать так, чтобы было возможно. Чтобы закон, наконец, заработал.
Ну я не знаю... про чипирование-клеймение-регистрацию писали уже не раз... большая она, эта провинция? (писали, что не по всей стране такой обычай)... много рощ в ней?.. долго ли длится "окончание сезона охота"?.. рейды нельзя в эти дни проводить?...
Ведь собственно ОХОТА как таковая не нарушает НИЧЕГО.

Прочитала то, что появилось, пока я писала.
Ну хорошо, не охота. Я же сама приводила перевод - это бега, по сути, парные, формализованные, только с живым зайцем. Ну и что? Разве это действо само по себе, и которое хотят запретить, что-то нарушает?

[Ivolga]

Сообщение от Ludok

Расскажите, как контролировать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ идентификацию собаки

Утвердить закон о контроле за разведением собак, например. Обязать ЗАВОДЧИКОВ это делать (чипировать-клеймить). Обложить большими штрафами тех заводчиков, которые это делать не будут. А мож, и не только штрафами. а например, запретом на разведение.
Да, это надо будет контролировать, но и запрет охоты тоже надо будет контролировать. Причем еще сложней. Учесть заводчиков и питомники гораздо проще, чем учесть всех охотников в стране и вычислить их местопребывание в каждый день охот-сезона. Тем более, охота с гальго без оружия, выстрелов не слышно.

[людмила и скотч]

То есть...нашли повешенную собаку - наказывают того, кто ее повесил. Дык об этом прям в самой первой ветке говорились...проблема в том, чтобы НАЙТИ того кто...

...если этот егерь сейчас увидит человека с собакой в охотугодьях, то у егеря НЕТ формального права вообще интересоваться: "А что это вы тут делаете? А ваша ли собачка? А не собираетесь ли вы потом эту собачку тогось?"

И если ответ на вопрос: "Ваша ли собачка?" звучит как "да", то...вешают по традиции гальго их же хозяева...значит...если вдруг, то будет к кому применить закон о жестоком обращении.

Угу...
Даже вынося за скобки "презумпцию невиновности", которой, видимо, испанцам не положено, все-равно абсурд.

Егерь при "формальном поинтересовании: Ваша ли собачка" стопудово опознаёт через неопределенное время повешенную собаку, как принадлежащую г-ну Сервантесу, проживающему по адресу....
И так будет "формально поинтересовываться" у пяти... десяти... ста...
А потом ездить опознавать тела собачек. По разным местам. В разной степени сохранности.
Или что, у испанцев есть еще одна национальная черта? Поголовная фотографическая память?

Или это что, будет "спецегерь", с портативным прибором для анализа ДНК?
Оно, конечно, проще, чем проклеймить/прочипировать собак.

...И несмотря на убежденность, что "запретами ничего не решить", увы, пока во многих случаях практика обратная...именно через запреты удается "достучаться" до людей...увы...

С этим я не спорю.
Только "точка запрещения" должна быть выбрана с умом. Иначе "благие намерения" приведут именно туда, куда... все знают.
Вот в этом "в правильности выбора точки запрета" и пытаются разобраться.
И именно те, которые "расскажите мне что и как"... и почему...
в общем те, которые непринужденно продиагностированы тобой как:
"...человек же любопытен, охоч до "остренького", вот отсюда и это "а расскажите-ка мне вы сами, что да как"...
И я, ес-но, в том числе.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

рейды нельзя в эти дни проводить?...

проводят рейды...только...ну представьте себе...сколько должно быть людей в рейде? Круглосуточно за каждым гальгольерос следить...И чипирование, и контроль....Представьте себе РЕАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ. Нужны они правительству небогатой страны? Это НЕРЕАЛЬНЫЕ меры. А на нереальные предложения никто не будет внимания обращать.
Право слово...ну неужели вы действительно думаете, что авторы петиции они свою петицию написали потому что им до зарезу надо запрет ради запрета? Всерьез считаете других людей дураками? Которым надо только "запретить, не пущать, жизнь другим попортить"?

Нельзя так думать...это портит ВАШУ карму

[Ноктюрн]

Сообщение от Ludok

Потому что...промысел. А не традиция и бизнес, как в Англии.

Я Вас умоляю... ну какой это ПРОМЫСЕЛ???

Ритуал проведения парфорсной охоты существует без изменений несколько веков. Охотники имеют только определенную форму одежды, охотничьи рога для подачи сигналов, короткие специальные пики для закалывания загнанного зверя

Сообщение от Ivolga

Экипаж этой охоты включает 25 - 40 всадников и около 100 англо - французских трехцветных и больших французских трехцветных гончих.

есть охотники, которые участвуют в парфорсной охоте как большие любители лошадей и скачек с преодолением препятствий, их скорее можно назвать спортсменами, а есть любители собственно самой охоты с гончими

Не традиция (но, конечно, и не бизнес - хобби, и не из дешевых) - ПРОМЫСЕЛ???

[Ren]

............

[Ren]

Сообщение от Ivolga

Да лехко. Вводится обязательная идетнификация собаки. Клеймо + чип. Охотнику выдается какое-то удостоврение и эти данные туда вносятся. Лесник находит повешенную собаку, устанавливает ее владельца и...подает в нужные органы. Владельца ловЮт и наказывают.....

Чужую беду руками разведу...

[Ren]

Сообщение от Ivolga

Да, это надо будет контролировать, но и запрет охоты тоже надо будет контролировать. Причем еще сложней. Учесть заводчиков и питомники гораздо проще, чем учесть всех охотников в стране и вычислить их местопребывание в каждый день охот-сезона. Тем более, охота с гальго без оружия, выстрелов не слышно.

Напишите в ассоциацию, дайте им совет! Это прекрасная идея!!!!