[Ноктюрн]

Сообщение от Ren

Цитата:

Кому - можно?

В России - можно любому. Регистрируется общественная организация со своим уставом, с числом учредителей и в порядке, определенными законом РФ об общественных организациях, и добровольным членством.
Эта организация вольна издавать свои внутренние племенные положения, положения о выставках и титулах, и т.д., вести свои племенные книги, утверждать свои внутренние документы - например, родословные и сертификаты (выставочные и рабочие), проводить выставки по своим внутренним правилам, аттестовать своих судей, регистрировать в своей системе питомники.
РОВНО этим самым занимается РКФ, с той оговоркой, что ее правила подчинены общим правилам ФЦИ. Все ее правила, положения и документы - чисто внутренние, касающиеся только этой общественной организации, ее органов и членов, и нимало не колышат государство с его органами и инстанциями.

Законом не запрещено создание иных общественных кинологических организаций - сколько угодно, пожалуйста.

[Ren]

Сообщение от Ноктюрн

Законом не запрещено создание иных общественных кинологических организаций - сколько угодно, пожалуйста.

Во Франции тоже не запрещено, но они не имеют права:

Сообщение от Ноктюрн

издавать свои внутренние племенные положения, положения о выставках и титулах, и т.д., вести свои племенные книги, утверждать свои внутренние документы - например, родословные и сертификаты (выставочные и рабочие), проводить выставки по своим внутренним правилам, аттестовать своих судей, регистрировать в своей системе питомники.

[Ноктюрн]

Сообщение от Ren

Во Франции тоже не запрещено, но они не имеют права:

...

Т.е. все это все-таки запрещено законом?

[oksana]

Сообщение от Ноктюрн

Т.е. все это все-таки запрещено законом?

нет законодательного акта, который запрещал. В этом смысле законом не запрещено. Но созданы условия (совокупность организаций, которые регламентируют кинологическую деятельность) при которых и запрещать не нужно.
это... как бы объяснить...
вы убрали от детей конфеты в шкаф и заперли шкаф на ключ. Вам не надо детям ЗАПРЕЩАТЬ брать конфеты. Вы создали такие условия, при которых запрет и не нужен...
примитивный пример, но, как мне кажется, очень точный...
еще раз повторюсь:
во Франции есть связка - минсельхоз -кинологическая организация (единая)-налоговый орган. Чьи постановления и регламентируют деятельность питомника. Обойти это нельзя.
в ветке было все подробно объяснено и подтверждено реальным примером, что получается, если нарушается установленный порядок - получаются щенки без родословных...

и еще, может, это ситуацию сделает яснее:
кто в России выдает автоправа? ГАИ. Написано ли где-нибудь, что "другое ГАИ" - запрещено? Приходило ли кому-нибудь в голову организовать "другое ГАИ", если нигде не написано, что "другое ГАИ" запрещено?

[Ivolga]

Сообщение от Светлана/таксы

Ну Вы же сами и отвечаете. Он может получать титулы на выставка ранга "внутри страны". В тех странах которые признают. На международных выставках - не может.

Ну да. Так речь-то не о титулах, а об разведении.

Сообщение от Светлана/таксы

там экспортная родословная другого вида

Какого? Я не замечала отличий...

Сообщение от Светлана/таксы

это не родословные ФЦИ, это родословные РКФ. Регистровые.

А РКФ у нас имеет отношение к ФЦИ?
Если РКФ - член ФЦИ (уже даже не ассоциативный), то и выданные ей родословные ЭКСПОРТНОГО образца должны признаваться в любых странах-членах ФЦИ.
Подчеркиваю - не ПОРОДА, а РОДОСЛОВНЫЕ.
Собаки, имеющие неполную родословную (регистровую) или не признанных ФЦИ пород, НО внесенные в Национальную плем-книгу, имеют в родословной значок R. Они имеют все права породной собаки в "зоне действия ФЦИ" за исключением права получать определенные титулы.

[Ivolga]

Сообщение от oksana

ГАИ. Написано ли где-нибудь, что "другое ГАИ" -

Ну здратьсте. Как расшифровывается слово "ГАИ"????
Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация.
А SCC - общественная организация, НЕ государственная.

[Peter]

Извините, что вмешиваюсь в разговор, милые дамы, но вы уж больно давно друг друга понять не можете...
ГАИ (сейчас ГИБДД) - государственноя организация (буква "Г" в названии). И государство утвердило (премьер-министр скорее всего) положение о ГИБДД. А в нем записано, что ГИБДД права выдает. Все, точка.
А в СССР было к примеру ДОСААФ (а в нем КСС) - общественная формально организация, но под госпатронажем. Государство ей и деньги и помещения и т.д. И попробуй в СССР создай паралельный КСС (хотя вроде нигде не запрещено было).
Ну и с "правами" на управление тоже по разному устроено. Например, права на управление яхтой в Англии выдают яхтенные школы при Королевском яхтклубе (общественная организация) и эти права во всем мире котируются (кроме РФ). А в РФ Государственная инспекция по маломерным судам при МЧС (куда уж государственней! Под Шойгу ходят). Но их, эти права, больше нигде в мире не признают.
Так что в разных странах все по разному сложилось и не всегда логично. Так сложилось...

[Roby]

Девушки......ТаНи, Иволга, Ноктюрн.....мои вчерашние собеседники.....прям не знаю, с чего начать, но я всех предупреждала с самого начала о своём полном невежестве в области собаководства и включая, ессно, французского....Кроме пуделиного. Пришлось привлечь к дискуссии мужа, для которого собаководство - лес густой, но административные вопросы - именно к нему

Короче: всё, что не запрещено во Франции = разрешено.
Отличать заводчика от торговца живностью - термины морального толка, а не юридического. И тот и другой во Франции носит название éleveur - разведенец. Питомник ли это с выставочными собаками или фабрика щенков для продажи в петшопы называется одинаково - élevage - разведение.
Есть деньги - создавай собственную Ассоциацию, племенные книги, приглашай независимых дипломированных судей, устраивай местные французские выставки. В родословных, которые ты нарисуешь и зарегистрируешь в DVS (ветсанинстанции), не имеешь права писать название породы, если она признана ФЦИ, ты должен написать ТИПА такой-то породы. Именно с такими бумажками идут собачки в многочисленные петшопы.

[Люда]

Сообщение от Peter

яхтенные школы при Королевском яхтклубе (общественная организация)

Думаю, что не совсем общественная. Королевский - это находящийся под патронажем короля/королевы. А в Великобритании, как ни странно, монархия. Глава государства - королева.

[Ren]

Сообщение от Peter

А в СССР было к примеру ДОСААФ (а в нем КСС) - общественная формально организация, но под госпатронажем. Государство ей и деньги и помещения и т.д. И попробуй в СССР создай паралельный КСС (хотя вроде нигде не запрещено было).

ВОТ! То же самое и во Франции!