[Ludok]

Кузяпа, а откуда ваша информация?

Сообщение от Кузяпа

Испания является единственной страной Европы, где не запрещена охота с борзыми. При этом требования к охотникам в стране довольно жесткие.
Для допуска к легальной охоте необходима сдача "охотничьего экзамена" владельцем собаки. В экзаменационные требования входят предписания по обращению с собаками..

Скажите, пожалуйста, вы - первая, кто сказал, что в Испании ЕСТЬ ОХОТА? Регламентированная?

Сообщение от Кузяпа

То, что является предметом разговора, имеет место. ..

Вашему источнику Вы верите? Вы теперь верите, что ЭТО есть?

Сообщение от Кузяпа

Но - 1. это нелегальные охоты;

Нелегальная охота - это браконьерство, или незаконный ПРОМЫСЕЛ ЗВЕРЯ. А не собак. ЭТО - вообще не ОХОТА.

Сообщение от Кузяпа

2. масштабы зверств кратно преувеличенны, по халатности ли или по другим причинам, точно неизвестно;

а "кратно преуменьшенные масштабы зверств" недостойны внимания?

Сообщение от Кузяпа

3.считается, что эти нравы (испанцы протестуют против того, чтобы это называлось национальными обычаями) корнями своими идут из Марокко - есть там давнее смешение кровей и обычаев;

НРАВЫ! Обычай...а не ОХОТА. Об чем лично я и талдычу давно.

Сообщение от Кузяпа

4. есть мнение;, что поскольку - см. выделенное жирным в начале поста - то, характер кампании с акцентом на запрещение охоты , а не борьбы с варварскими пережитками, обусловлен именно желанием "построить" испанские охотничьи федерации, т.е. это основная цель, а все остальное средства манипуляции.
Вот, коротенько.

Есть и такое мнение. Как есть мнение, что ЗАПРЕТ любой - это зло. Имеет право быть.

[Кузяпа]

Сообщение от Булька

Или ее смысловая нагрузка недоступна мышлению современного европейца, не обремененного специальными знаниями?
Ты можешь объяснить все обряды и традиции, существующие в нашей стране?

Это сплошь и рядом. Мышлению современного европейца становится недоступно все больше и больше вещей.
Выводы отсюда можно сделать разнонаправленные.

Вывод: все что непонятно, неизвестно - уничтожить, самый простой, т.к. это практически модель поведения еще из животного состояния.
Но, к счастью, конструктивные модели пока еще живы, так что есть надежда.

[Ludok]

Сообщение от Берн

Ludok, Люд, а я считаю, что у любой традиции есть исторические корни, логика и смысл...

Это ты мне говоришь? У меня склероз обширный, напомни, где Я говорила, что НЕТ корней?

[Ludok]

Сообщение от Кузяпа

Мышлению современного европейца становится недоступно все больше и больше вещей.

Какого именно "современного европейца"? И все ли вещи надо постигать?

[Ren]

Сообщение от Кузяпа

10% от общей численности собак в год - это естественная убыль +, к огромному сожалению, то самое жестокое обращение. Но традиция и неразрывная связь с существованием охоты как таковой здесь ни при чем.
Возьмите любую породу - получите примерно ту же статистику.

Значит, проблемы нет. Ну что ж, на нет и суда нет.

Вот и славно. Трам-пам-пам.

[Ivolga]

Сообщение от Ren

Наверное, потому что гальго в возрасте старше 4 лет не встречаются на пути ветеринаров

Ага. Не живут. У меня вот тут есть каталог Всемирки. так вот, гальгов там достаточно, есть и Чемпионы, и ветераны, и ...почти у всех испанские владельцы....
Может, у них свои ветеринары?

[Берн]

Ludok, может, ты еще говорила, что есть логика и смысл? Может, я пропустила? Я реально в отрыве от всей дисскуссии хочу понять, на чем может быть основана традиция массового убийства непродуктивных животных годных в дело после однократного их использования...Ничего, кроме отправить их в мир иной вместе с хозяином в голову не приходит...но там люди верили, что фараон будет охотится с собаками...ну и клали ему собак...логично...
Ну посвятить одну самолучшую собаку богу Монету...(должно ж у бога быть все самое лучшее)
Но мы сначала пишем, что охота на зайцев была функциональна (шоб зайцев не было)...а потом утверждаем, что убийство собак после этой охоты - часть традиции...не логично...

[Ivolga]

Сообщение от Дилетант

Гхм..... милые дамы, а вы меня не перепутали, часом с трепетной француженкой?

Я сначала так не думала, а вот теперь уже сомневаюсь....
Потому что вот кто-то вам сказал, что уши фигурно вырезают только для того, чтобы они судьям понравились, а Вы и поверили. Вам сказали, что гальго - это одноразовый инструмент, вроде шприца - а Вы и...тоже поверили.... Такая доверчивость к СМИ действительно характерирует больше эмоциональных француженок, нежели российских мужчин...обычно приученных жизнью скептически относиться к печатному слову....
А на самом деле все не так просто. У вас есть знакомые-борзятники? Или в принципе охотники? Так вот спросите у них, а что будет, если взять молодую годовалую собаку охотничьей породы, отдать ее чужому человеку, а тот ее в тот же день в лесу на зайца выпустит. И расскажите нам, чего он Вам ответит....

Сообщение от Дилетант

Дык.... господа... прежде чем рьяно обсуждать "методы борьбы" - неплохо бы, прежде, определиться: о борьбе с чем, с каким явлением идёт речь.... и существует ли вообще что-то экстраординарное, что-то, с чем стоило бы бороться.

Вот именно.

[Булька]

Сообщение от Кузяпа

Вывод: все что непонятно, неизвестно - уничтожить, самый простой, т.к. это практически модель поведения еще из животного состояния.
Но, к счастью, конструктивные модели пока еще живы, так что есть надежда.

Детский сад старшая группа.

Простите, но серьезно реагировать сил нет. Понимаете, есть объективные исторические, экономические, культурные реалии. есть многочисленные науки, изучающие и занимающиеся озвученными аспектами нашей жизни. Может, стоит ознакомиться с некоторыми наработками в этой области, если вопрос интересует? А не приписывать окружающим собственный ход мысли. И откуда этот пафос все время? То руки опускаются, то надежда оказывается все-таки еще есть...

[Ren]

Ivolga, а их там сколько? В каталоге? 100 000? 50 000? или просто 50?

Никто, кстати, и не говорил, что этой породой ВООБЩЕ никто не занимается. Есть породные клубы, как и везде. Это же не дворняги.

Как правильно сказал Дилетант, я не пойму, Вы что отстаиваете? Каков предмет спора?

Я привожу цифру, с самого начала, заметьте, привожу. Причем, цифра взята из официальных источников.

50 000 (пятьдесят тысяч) гальго каждый год после охоты убивают жестоким способом или выбрасывают, обрекая на голодную смерть. ПРодолжительность жизни собак, участвующих в охоте на зайца СИСТЕМАТИЧЕСКИ оценивается в 2-3 года.

Речь идет о массовом убийстве собак, об отношении к ним как к отработанным машинам (10 % по словам Кузяпы , потеря которых оценивается ею естественной для поголовья. Около 150.000 человек, подписавших петицию, правда, так не считает, но ничего - рунет и не то терпит).

Я не пойму - вы считаете ЭТУ ситуацию нормальной? Вы еще какую-нибудь цифру приведите - например, а 100.000 гальго в Испании ведут прекрасную жизнь.

И что? Какое отношение это имеет к петиции????

Ваши аргументы относятся к чему? К какому пункту обсуждения?

Сообщение от Ivolga

Ага. Не живут. У меня вот тут есть каталог Всемирки. так вот, гальгов там достаточно, есть и Чемпионы, и ветераны, и ...почти у всех испанские владельцы....
Может, у них свои ветеринары?

Ivolga,