[Juli_V]

Сообщение от Кузяпа

по первому - тогда почему выносите суждения?

Вы ошиблись. Я не выношу суждений по обсуждаемому вопросу.
Я пытаюсь понять позиции дискутирущих, это изложено в моих постах нормальным русским языком.

Охота с гальго

Спасибо за столь многозначительную поправку моей описки.
Ваше мнение я поняла, в ваших комментариях не нуждаюсь. Спасибо.

[Булька]

Сообщение от Кузяпа

Но -общее место в гуманитарном знании -изменения, которые во благо - как правило не насильствены.

Вы, наверное, неправильно понимаете, что есть "насильственные изменения".

Да, еще. "Принципиальные различия" это не то же самое, что "фактическое отсутствие". Это к вопросу о восприятии текста.

[Blott]

Я сдесь "на новеньких", еще не во всем разобралась. Ткните меня носиком, пожалуйста где и как подписать петицию.

[Кузяпа]

Juli_V, описка симптоматичная просто, я не имею привычки тыкать в нос грамматикой, сама грешу. Про наличие/отсутствие комментариев, извините, разговор общий. Кто-то писал недавно про затыкание ртов? Но ваше право не отвечать.

[Juli_V]

Сообщение от Кузяпа

описка симптоматичная просто

Я две недели отсутствовала на форуме. Вы не могли бы меня в связи с этим пожалеть немного?
Дайте, пожалуйста, пару дней на адаптацию. А то боюсь не выдержу ударной дозы "психотерапЭУтов" и "симптоматиков".
Буду очень признательна.

Хотя разумеется рассуждать об симптоматичности - это гораздо лучше, чем править грамматику. Выглядит не так примитивно. Правда, только выглядит.

[людмила и скотч]

Сообщение от Juli_V

...Кстати, у меня вот вопрос: если это мероприятие - охота, то почему участники этого мероприятия имеют отдельное название? Почему они не охотники, а гальгоерос?

А наличие слова "борзятник" в русском языке тебя не смущает?
"Испанцев" тоже, видимо, не очень смущает.
Ну, не "ассоциируется автоматически со смертоубийством". У них. Почему то.
ЗДЕСЬ ассоциируется, а они - ну нивкакую про собственный "ритуал"..
То есть ЗДЕСЬ знают, что "должнонепременно", а испанские "мужики опять не в курсе".
См. там же.
На сайте нац.клуба.
Там у них еще и целый раздел есть. Про подготовку юных...
не думай, что "хантеров" - тех самых... угу... с особым названием.
Ритуальных, значится, убивцев.
Смену себе готовят. Чтоб не меньше 8000 ежегодно в течение как минимум пятидесяти лет.
Потому что "в ветке сказали"(с).

[Кузяпа]

Сообщение от Булька

людмила и скотч,

Ты про то, что все на самом деле обстоит не совсем так, как подается? Да скорее всего. Только...как бы это выразиться...информация заслуживает того, чтобы в ней разбираться. И лично моя интуиция подсказывает, что систематическое жестокое обращение с животными имеет место быть. Петиция - это не закон. Петиция - это выражение общественного мнения. Это всего лишь повод для того, чтобы власти озаботились данной проблемой.

Да, но не уместнее ли тогда было бы не призывать к запрету охоты, а обратить внимание именно на жестокое обращение?

Про насильственное не-, многое зависит от исторического контекста, опять же. Нормативный запрет на устойчивое традиционное, обладающее культурным, эмоциональным шлейфом действие - по сути насильственен.

[Ren]

http://www.scoobybelgium.be/Galgo_fr.htm

Экономическое влияние на ситуацию с гальго
Influences économiques sur la situation du Galgo

Quand l’élevage s’est généralisé au début du 20ème siècle parmi les classes modestes, cet animal est devenu une aide inestimable pour son propriétaire, car en ces temps-là les hommes chassaient pour manger.

Когда разведение гальго распространилось повсюду (в Испании) в начале 20-го века в среднем классе, это животное стало неоценимой поддержкой для своего хозяина, так как в эти времена люди охотились, чтобы питаться.

Pour cette raison, posséder un Galgo signifiait, socialement, que dans cette maison on ne souffrait pas de la faim, car il y avait un Lévrier pour fournir de la nourriture au cas où.

Поэтому наличие Гальго означало, социально говоря, что в доме не страдали от голода, так как имелася борзая, чтобы в случае чего обеспечить едой.


Ce qui signifie que le maître du Galgo, quand l’animal ne servait plus pour la chasse, n’avait pas d’autre solution que de le sacrifier, puisque financièrement il ne pouvait pas le garder plus que le temps strictement nécessaire.

Что означало, что хозяин Гальго, когда животное не служило больше для охоты, не имел другого выхода, как пожертвовать им, так как финансово он не мог сохранять его больше, чем было строго необходимо.

Les méthodes possibles pour le sacrifice étaient peu nombreuses. Ils n’avaient pas de fusils qui étaient réservés aux gens riches.

Возможные методы для "пожертвования" были немногочисленны. Ружей не было, так как они были только у богатых людей.

La pendaison devint la méthode la plus utilisée. Ce qui est une méthode indéniablement bon marché. Vu ainsi, la pendaison des Lévriers en Espagne nous vient des temps immémoriaux, mise ne place pour des raisons économiques, mais continuée par pur sadisme.

Повешенье - это был наиболее используемый метод. Так как этот метод неоспоримо дешев. Таким образом, повешенье борзых в Испании пришло из давних времен, начатое по экономическим причинам, но продолжаемое из чистого садизма.

Le régime de Franco a entraîné un grand exode rural vers les villes pour profiter des opportunités de travail. Ces immigrés qui étaient des passionnés du monde du Galgo et qui n’avaient pas de lieu où satisfaire leur passion, commencèrent à se rassembler dans des endroits où, avec quelques Galgos, ils pouvaient organiser des courses.

Режим Франко вызвал большой отток людей из деревень в город, ради работы. Эти рабочие, что были увлечены гальго, но не имели места для удовлетворения своей страсти, начали собираться в тех местах, где, с несколькими Гальго, они могли организовать бега.

Puis sont nés les cynodromes, une manie importés d’Angleterre. A la fin des années 70 il y avait seize cynodromes en Espagne, dont le dernier, le Meridiana à Barcelone, a fermé en 2006.

Потом родились синодромы, их импортировали из Англии. В конце 70 годов, в Испании было 16 синодромов, последний из которых, Меридиана в Барселоне, был закрыт в 2006 году.

Au début des années 80, quand la situation économique de L’Espagne s’est améliorée, beaucoup de citadins ont commencé à avoir une résidence secondaire dans leurs villes d’origine.

В начале 80-х годов, когда экономическая ситуация в Испании улучшилась, многие горожане стали покупать летние резиденции в их родных городах.

Et également le pouvoir d’achat des habitants de la campagne a augmenté. Ces deux groupes ont commencé à avoir des Lévriers par amour pour la chasse.

И, одновременно, покупательская способность жителей деревень возросла. Эти две группы стали заводить борзых из любви к охоте.

Mais ils ont maintenu la vieille tradition de pendre les Galgos à la fin de la saison de la chasse ou pratiquent des versions plus modernes comme de les abandonner au milieu de nulle part ou dans des refuges pour animaux.

Но они сохранили также старую традицию повешения Гальго в конце сезона охоты или практикуют другие методы, более современные, например, выбросывание их на улицу или отдачу в приют.

Le 21ème siècle

21 век.

Ce qui nous amène à la situation d’aujourd’hui. Au 21ème siècle, en Espagne, les problèmes liés aux Galgos sont très complexes.

Это нас приводит к сегодняшней ситуации. В 21 веке, в Испании, проблемы, связанные с гальго, очень сложны.

D’abord il y a l’élevage abusif et à tord et à travers des Galgos, sans aucun contrôle de la part des autorités.

Для начала, существует чрезмерное разведение, без какого-либо контроля со стороны администрации.

La plupart de ces animaux sont élevés dans des grandes fermes (“usines à chiots”) où ils ne reçoivent aucune chaleur humaine et vivent dans des conditions sanitaires plutôt déplorables.

Большинство животных выращиевается на фермах, где они живут в ужасных условиях и не получают никакого человеческого тепла.

Ils ne sont pas vaccinés ni vermifugés régulièrement, et n’ont pas d’autre valeur que celle d’un simple outil pour la chasse.

Они не вакцинируются, им не гонят глистов, и они не имеют другой ценности, кроме "быть простым оружием" для охоты.

Elever des Galgos est très simple—tout ce qu’il faut c’est un mâle, une femelle et un petit endroit caché.

Выращивать Гальго очень просто - нужно иметь кобеля, суку и маленькое скрытое помещение.

Rappelez-vous que leur nourriture se résume à du pain dur et pas grand-chose d’autre. Ce qui fait croire aux gens qu’élever des Galgos ne coûte absolument rien, et implique que les propriétaires eux-mêmes ne s’embêtent pas à préserver leurs animaux d’une année sur l’autre, puisque probablement ils auront du sang neuf pour la saison de chasse suivante.

Их пища сводится к черствому хлебу и не многому другому. Это заставляет поверить, что вырастить гальго абсолютно не стоит ничего, и предполагает, что владельцы сами не будут сохранять своих животных из года в год, так как - вероятно - у них будет новая кровь для следующего сезона охоты.

L’âge moyen des Galgos abandonnés en Espagne est entre deux et trois ans. De manière systématique, quand la saison de la chasse est finie (fin janvier), arrivent à notre porte quelques mâles et des femelles. Entre avril et mai, les femelles arrivent. La raison est très simple, les femelles n’ont pas été abandonnées avant d’avoir eu une portée pour la prochaine saison. Quand aux mâles, après avoir couvert les femelles, ils ne sont pas gardés. Si un animal a bien chassé, en principe il reste plus longtemps avec ses propriétaires et sera dédié à la reproduction. Mais quand il a plus de 8 ans, il est rare de trouver un Galgo qui soit encore avec son maître.

Средний возраст Гальго, брошенных в Испании, - между двумя и тремя годами. Систематически, когда сезон охоты закончен (в конце января), к нашей двери прибывают несколько кобелей и сук. Между апрелем и маем, прибывают в основном суки. Причина очень проста: суки не были брошены, прежде чем оставить потомство к ближайшему сезону.

После того, как кобели покроют сук, их не оставляют . Если животное хорошо охотилось, в принципе, оно может остаться подольше с его владельцами и будет посвящено размножению. Но когда ему более 8 лет, редко найти Гальго, который бы был еще со своим хозяином.

[Кузяпа]

Juli_V, ну какая тут на фиХХ грамматика?! Не лезьте в бутылку, а?

[Ren]

Прошу прощения с длинный пост с переводом - я специально оставила исходный текст, чтобы потом было меньше вопросов и вольных интерпретаций.