[Ren]

Сообщение от Gami

Вы серьезно считаете, что запретив охоту с гальго, перестанут охотится, уродовать и убивать собак?

Да. А у Вас есть какие-то другие предложения?

[Blott]

Сообщение от Gami

Вы серьезно считаете, что запретив охоту с гальго, перестанут охотится, уродовать и убивать собак?

Да, я тоже так считаю. Не будет охоты, не будет смысла разводить "одноразовых" собак. И уничтожать будет некого. Механизм простой. Здесь народ скорбел, что порода исчезнет. Ну и что. Она нужна , такая "одноразовая" порода, для мучений и убийства предназначеная ...

[oksana]

Сообщение от Берн

Если бы эту "забаву" не назвали словом "Охота" в петиции а именно пытались запретить вот это вот триединое действо, назвав его другим словом - уже был бы другой разговор...а "запретить" то хотят охоту - которая "повешение" вовсе не обязательно включает...

в петиции названа "охота с гальго". Что равно "триединому действу". Об этом в начале ветки давались разъяснения.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Булька

Почему Вы так решили? Справиться не могут, вот и терпят. Возможно, не очень и стараются (мало ли чем крестьяне на задворках страны развлекаются, главное, чтобы особо не отсвечивали).

Сообщение от Булька

Но если случится международный скандал, зашевелятся очень оперативно.

А вот как раз именно потому, что не хотят проблем с этим европейским сообществом. Это не та проблема, из-за которой страна стала бы выставлять себя на всеобщую наглядную порку.

Сообщение от Булька

Как правило, любое мало-мальски развитое общество, имеет достаточный запас прочности, чтобы пожертвовать парой-тройкой этих самых культурных традиций на благо экономическому процветанию

Избавились бы обязательно. И я уверена, они не сидят сложа руки в этом вопросе. Именно потому, что оглядываются на международную политику и престиж, который им и коррида-то изрядно портит, но тут хоть экономика замешана, а в данном случае, думаю, просто задавили бы на корню это явление и вся недолга, не дожидаясь сканадала.


Ren,

Сообщение от Ren

Это напоминает известную шутку Довлатова:

Мне тоже немного напомнило, но лучше не смогла выразиться.

Сообщение от Ren

Это крупнейшие ассоциации по защите животных. 30 млн друзей - одна из них. Основанная в 1995 году, которая каждый ДЕНЬ ведет телепредачи на французском телевидении.

Возможно. Но, знаете, в данном случае мне предлагают верить на слово. А мне в данном вопросе это сложно. Если бы мне сказали, что кому-то необходима булка хлеба, что бы не умереть с голоду - я бы поверила на слово и дала денег. Если мне говорят, что необходимо подписать петицию, что бы влиять на правительство страны, гражданином которой я не являюсь потому-то и потому-то на слово верить мне сложно. Я хочу доказательств. А поскольку сайт был не русскоязычным, я оценила там по достоинству только то, что перевода не требовало.

Сообщение от Ren

Вы бы еще в 37-ом году в СССР потребовали официального признания от Сталина о чистках.

Это была другая страна и другая проблема.

Сообщение от Ren

КАК государства могут НЕ ПОЗВОЛИТЬ? Объясните, а?

Прямым запретом и репрессивными мерами. Реагированием со стороны полиции.

Сообщение от Булька

8000 - это не так уж много на фоне многомиллионного населения, особенно учитывая тот факт, что вешать можно с разным КПД.

Вы забываете, что на другой год нужно будет еще 8000 полутора-двухлетних собак, а через год еще 8000. Таким темпом не то что гальго, самую популярную породу в любой стране за 7-8 лет истребить можно подчистую.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Ludok

Чтобы позволить или не позволить терпеть, надо ПРИЗНАТЬ существование...

Возвращаемся к вопросу комиссии. Если бы данная петиция была не "запертить охоту с гальго на зайцев" а призывала изучить данный вопрос, добыть допустимые доказательства наличия или отсутствия такого являения, добится официального ответа от властей страны на поставленный вопрос, и уже потом, на основании этих материалов делались выводы, то - да, я бы рассмотрела серьезно вопрос подписания но не за запрет охоты, а за запет на варварвство и ужсточение методов к живодерам.

Сообщение от Ludok

хорошо, если не 8000, а 800...или даже 80 собака традиционно вешают (еще раз - не "ради породы, а ради самого повешения") - это ПРИНЦИПИАЛЬНО что-то меняет?

Думаю меняет. Заставляет задуматься в достоверности остального. Можно найти фотографию 60-х, 70-х годов, выдать ее за современную, вчера сделанную и никто обратного не докажет, как и Вы не докажете, что сделали ее вчера, а не 40 лет назад. Поэтому и необходимы официальные заключения по вопросу.

Сообщение от Ludok

а мысль о том, что петиция - это провокация...с целью опорочить Испанию...дерзко

Спасибо, ничего дерзкого , я поясню - за каждой такой организацией всегда стоят чьи-то деньги. Они не могут существовать на благотворительность "с миру по нитке". Богатые спонсоры добываются ТОЛЬКО взаимовыгодным сотрудничеством. Почти всегда - политическим. Ничего плохого. Предвыборные компании, агитация, совместные проекты, пиар политических партий. Но при этом нельзя забывать, что вполне возможны и закулисные договоренности о раздувании скандала, направленного на дескридитацию имиджа кого-то или чего-то. Почему нет? Вполне логично. Только версия - не больше.

Сообщение от Ludok

А сатанизм - сильный пережиток язычества или не очень сильный?

, имхо, это нарушенная психика. А пережитки язычества - это наша вера в домовых и барабашек. Баба Яга оттуда же.

Сообщение от Берн

Это когда вместо того, что бы ловить отдельных нарушителей порядка запрещают всем подросткам на улицу выходить...

Вот именно. Все критиковали. Все недовольны были. Говорили о репрессиях и т.д. А теперь подписываясь под запретом охоты, хотят иметь нечто в этом же роде.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Ren

Нашла статью: http://www.publico.es/ciencias/02462...curo/galgueros

не открылась.

Сообщение от Кузяпа

характер кампании с акцентом на запрещение охоты , а не борьбы с варварскими пережитками, обусловлен именно желанием "построить" испанские охотничьи федерации, т.е. это основная цель, а все остальное средства манипуляции.
Вот, коротенько.

Так я права получается! Средство политической манипуляции! Интуицию не под забором нашла.

[Ren]

Сообщение от Наталья и Ричи

Вы забываете, что на другой год нужно будет еще 8000 полутора-двухлетних собак, а через год еще 8000. Таким темпом не то что гальго, самую популярную породу в любой стране за 7-8 лет истребить можно подчистую.

Сообщение от Ren

Нашла статью: http://www.publico.es/ciencias/02462...curo/galgueros

Официальная публикация в мадридской прессе.

Перевела с помощью транслит.ру. (это может сделать каждый, кстати)

Основные данные: В Испании есть 490.000 борзых и 170.000 владельцев. Согласно организациям по защите животных, каждый год погибает 50.000 экземпляров.

En España hay 490 .000 galgos y 170.000 propietarios. Según las protectoras de animales, cada año se desechan 50.000 ejemplares.

Согласно Федерации Защитных Ассоциаций Сообщества Мадрида (FAPA), каждый год выбрасывают или убивают между 50.000 и 60.000 борзых.

Según la Federación de Asociaciones Protectoras de la Comunidad de Madrid (FAPA), cada año se abandonan o se matan entre 50.000 y 60.000 galgos.

Проблема не в математике

[Ren]

Сообщение от Наталья и Ричи

не открылась.

странно, не открывается.... нашла в другом источнике:

http://sosgalgos.********.com/2007/1...galgueros.html

Вот она: http://www.publico.es/ciencias/02462...ueros?pagCom=4

[Берн]

У меня есть вопрос к оппонентам. Предположим, что петиция подействует и в Испании запретят ту "охоту с гальго" о которой шла речь в петиции. Чем законопослушный гальговод, имеющий притравленных на зайцев гальго сможет заниматься со своими собаками? Как будут вести отбор по поведению клубы любителей рабочих гальго?
Ну и наконец, кто будет гонять из рощ плодовых деревьев вредных зайцев?

[Blott]

Сообщение от Берн

Ну и наконец, кто будет гонять из рощ плодовых деревьев вредных зайцев?

Вообщем справляется остальная Европа с зайцами без гальго.