[Blott]

Сообщение от Наталья и Ричи

А почему форум игнорирует пост Кузяпы о возможной политической подоплеке рождения петиции, не имеющей никакого отношения к защите несчастных животных?

а что про это известно, про политику? Я , при случае постараюсь для себя этот вопрос прояснить, а просто так говорить, не зная реалий, оно как - то на болтавню пустую смахивает.

[Blott]

Сообщение от Veda

что невозможно заставить всех хозяев чипировать псов"..Может на это стоит потратить все-таки усилия?

кстати, к этому прийдет, конечно, но постеренно. Во Франции же с этой задачей справились. Здесь вообще нельзя потерять собаку во время охоты. Я не раз наблюдала, как охотники после охоты со стаями гончих, до ночи рыскают по лесу и окрестным деревням, "потеряшек ищут" Нельзя их в лесу оставить. Найдут, всей своры лишишься, запретят тебе их держать. А сейчас главное, остановить тот беспредем с охотой с гальго, который исторически сложился в Испании.

[Veda]

Blott, "беспредел с охотой с гальго" реально(судя по всему) не запретить..слишком много ,даже,со стороны видно противоречий..а вот чипирование-судя по всему. все-таки выход...
И еще вопрос (простите за офф): много ли в Испании беспризорных собак.кроме гальго

[Ludok]

Сообщение от Gami

Гы! ЖжОте! Полная Гренада, зато не скушно...

Ален, буду признательна, если ты скажешь "спасибо", за то, что тебя повеселили. Я понимаю...скушно...подруга опять жеж ветку-то открыла, но...можно жеж хотя бы уровень аргументации "подтянуть"? Ну, чтобы не так уж откровенно уши стеба торчали?
"а зайцев извести"...Да ИЗВЕЛИ уже...нету зайцев. Интродуцируют уже зайцев в дикую природу. Между прочим, из Франции
"а рощи вырубить"...Да ВЫРУБАЮТ...Это еще одна причина, почему колодцы...просто брошенки...машины...И почему проблема стала более ЗАМЕТНОЙ.
"а СМИ привлечь"...и упорно не хотим видеть, что привлекли...
"а спорт"...и опять упорно не хотим видеть, что СОЗДАЛИ, развивают...И опять напомню...запретить хотят "ОХОТУ С ГАЛЬГО", а не "соревнования сельских борзых"...Не? Не видим разницу? Глазки закрыли?
"а как охоту от соревнований и натаски отличить?" А КАК во всем остальном мире отличают? В том числе и в России?

Глазкам-ушкам вредно напрягаться? Ну, ладно...пусть отдохнут.
....твоя неделя, Емеля...

[Blott]

Сообщение от Veda

беспредел с охотой с гальго" реально(судя по всему) не запретить..слишком много ,даже,со стороны видно противоречий..а вот чипирование-судя по всему. все-таки выход...

думаю, все же реально и охоту запретить и контроль за запретом осуществить.

Сообщение от Veda

еще вопрос (простите за офф): много ли в Испании беспризорных собак.кроме гальго

проездали Испанию несколько раз на Машине всю "насквозь" ( в Марокко жили) не видела вообще безпризорных собак, провда и гальго не встречала. Да видела нищих и бомжей с кучей собак, но они, по видимому, как и везде в Европе, привиты и с татуяжем и в ошейниках ( здесь, во Франции, есть и ветеринары, которые бесплотно обслуживают таких псов, и целые службы, которые помогают их содержать. ( лечат , прививки делают, татуяж и т. д. У бомжей все псы "с документами) Будут вопросы, почему ветеренары бесплатно делают- это им выгодно, потом львиную долю с налогов спишут. Думаю, в Испании с собаками дела так же обстоят. Ведь в городах проще отследить. Да, не знаю как сейчас, но раньше Испания была единственная страна, где невозможно было на поезде с собакой путешествовать. Почему- не знаю

[Ноктюрн]

Сообщение от Desperada

Если этот запрет хоть чуть-чуть поможет улучшить ситуацию с собаками, это уже то ради чего стоит это сделать.

Так в том-то и дело, что ДО СИХ ПОР не очевидно, что ПОМОЖЕТ или вообще не СДЕЛАЕТ ХУЖЕ.

Что удалось понять на сей момент.
Есть в Испании национальная порода борзых - гальго.
Порода, еще, в массе своей, не перешедшая в разряд диванно-выставочных, а сохранившая функциональное значение. Благодаря тому, что Испания - единственная европейская страна, где до сих пор разрешена охота с борзыми.

Тем не менее, "охотой" это можно назвать лишь постольку, поскольку борзая бежит за живым зайцем и ловит его. На самом же деле это, скорее, такой национальный спорт: парные забеги гальго за зайцем (часто специально для этого заранее отловленным), с кучей атрибутики: на одну собаку надевается белый платок, на другую - красный, чтобы лучше было видать, какая как бежит и кто словил зайца; забег проводится на открытом пространстве (кто там писал про рощи, "про "гоняние зайцев из рощ"? не может борзая бегать в роще, расшибется она к чертовой матери); разработана процедура судейства, чтобы, значить, оценить, которая борзая бегает лучше (быстрее, или красивее, или больше зайцев в итоге ловит).

И, как верно обратила внимание Людмила со скотчем, прямо "на обложке" национального клуба гальго размещены фотографии этого действа в картинках. С платками. С зайцем. Культивируют это дело, популяризуют, смену растят - юных хендл... (зачеркнуто) гальгольерос.

БРАВО! Очень мне это дело (отсюдова, издалека) нравицца. Очень хорошо, что порода сохраняет свое традиционное, функциональное значение, не превращаясь в усредненную "собаку ФЦИ". Хорош и "национальный колорит"(платки и заяц), а не то, что гальго, уподобляясь современному грейхаунду, нарезает круги по кинодрому за мочалкой. Хорошо, что "смену растят".

При этом в некой провинции этот прекрасный спорт обгадили изуверским обычаем, против которого протестует сердце и разум любого цивилизованного человека.
(Я ведь правильно понимаю, что те, которые из национального клуба, собак не развешивают и юных гальгольерос растят не для того, чтобы обучать изощренным способам мучительного умерщвления?
Я ведь правильно понимаю, что те собаки, которые на обложке сайта клуба, нигде потом не висят?)
Несмотря на то, что в Испании ЕСТЬ законы о жестоком обращении, бороться с изуверством в той странной провинции не получается. Получается лишь, по мере сил, "пожинать плоды" - спасать, кого можно спасти. А не получается бороться, потому что "к каждому дереву и колодцу полицейского не приставишь, и чипировать собак тоже не заставишь".

И теперь спасатели взывают к миру, чтобы обратить внимание на проблему. Это хорошо. Они хотят сделать что-то, чтобы зверства, наконец, прекратились. Потому что спасти удается всего 10% пострадавших собак (да и те не особо кому-то нужны, приюты переполнены), а через год все повторяется снова. Это - привлечение внимание к проблеме, стремление сделать что-то, чтобы ее решить - ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Я не сильно ошибусь, если скажу, что "вот до этого места" несогласных нет ни единого человека?

И тут оказывается, что спасатели не видят никакого другого выхода, кроме как запретить (поставить вне закона) ОХОТУ С ГАЛЬГО. Которая, как мы помним, вовсе не охота... спорт это такой... с платками, с зайцем, с судейством. Предлагается запретить этот спорт.
Запретить не только в провинции, славящейся страшными рощами, но всем: национальному клубу, юным гальгольерос - всем, нафиг. Ну и что, что этот спорт - суть породы? Да пусть она лучше вымрет к чертовой матери, эта порода, чем будет в той провинции висеть на деревьях.

Именно на этом этапе появляются несогласные.
Повторять аргументы я не буду. Они логичны. Все. В ответах я логики не вижу.

У меня вообще создалось такое ощущение, что цель - запретить этот спорт "охота с гальго" любой ценой. Именно цель. А не средство к тому, чтобы "гальго не висели". Потому что до сих пор не удалось никого убедить, что оттого, что все гальго в стране перестанут парно бегать с платками на шее за живым зайцем, в той провинции собаки (либо те же самые гальго после бегов на огороженном поле за мочалкой.... либо грейхаунды после бегов за мочалкой или за зайцем... либо те же самые гальго после бегов за тем же самым зайцем, т.к. уследить за ними будет так же невозможно, как невозможно теперь) перестанут висеть на деревьях и слоняться по дорогам.
Зло для породы - будет ОДНОЗНАЧНО, а вот прекратится ли зло в той провинции - отнюдь не однозначно.

Потому что аргументы из серии "а и черт с ней, с породой, пусть вымирает", "в ассоциациях не дураки сидят, раз они хотят именно запретить охоту, а не обязать чипировать" - не убедительны ни разу. И именно эти два особенно ярко иллюстрируют, что, кажется, действительно цель - именно запретить охоту с борзыми/спорт с травлей живого зайца, под предлогом "спасения гальго". Потому что любой, ну буквально - любой видит несостыковки и противоречия.

[Булька]

Мне нравятся тенденции. Начинали с "необходимой жестокости" в спорте. Теперь повешенные собаки - "культурная традиция", требующая сохранения для потомков. До чего дальше договоримся?

Не, я понимаю, конечно, откуда ноги растут и почему такая нелюбовь ко всем зеленым скопом: недаром тема спорта регулярно всплывает в этой ветке. Это же не судьба гальго интересует, это же волнует, не коснутся ли в итоге репрессии все того же спорта. Стоит же только начать...

И для шуток тема благодатная, конечно. Молодцы, жгите дальше.

[Blott]

Вот , еще немного про охоту , правда здесь, во Франции. Удовольствие это о-о-чень дорогое, свору содержать- это вообще только очень богатые люди себе могут позволить. 5 - 6 собак, да народ содержит ( средний класс). Но когда охотник уже имеет возможность охотиться, у него, как правило, и зарплата приличная и положенте в обществе. Почему они законопослушны, потому что дорожат своим положением, штрафы, огласка и месяц тюрьмя им никак "не в масть". У мужа коллега на работе, молодой парень. Вырос среди охотников, сам охотиться мечтал, но смог это осуществить годам к 23- 24 примерно, кргда денюжку заработал. До этого участвовал в псовой охоте без соьаки, и вообще в охоте не имел ружья. Загонщиком был, патрульным и т.д Патрульные, обычно молодые ребята и девушкт, которые патрулируют по лесу по "периметру охоты", чтоб зверь или собакт не проскочили. ( я писала, охота проходит только в строго определенном на день охоты месте. В лесу всегда развешаны планы охоты, объявления, стоят знаки на въезде в лес. Вот мне кажется, что умерщвлением гальго даже не сами охотники занимаются, а такие "околоохотничьи" пацаны. А как их накпжешь, чем их можно "припугнуть". Штрафом, так денюх у него нет, тюрьмой, ну отсидит месячишко, героем выйдет, потом только хвастатся будет. Ему семью не кормить. Нет, выхода, кроме запрета координального не вижу пока. Хотя бы на пару лет, пока не отладится вопрс с чипированием контролес за собержаним гальго и т.д.

[Blott]

повтор

[Берн]

Сообщение от Desperada

Если этот запрет хоть чуть-чуть поможет улучшить ситуацию с собаками, это уже то ради чего стоит это сделать.

речь о том, что запрет не "чуть-чуть поможет улучшить" а может "серьезно ухудшить"...Если в результате введения запрета всех гальго просто скопом уничтожат - вы, как подписант, сможете спать спокойно?