[Tisa]

Сообщение от Светлана О

Так я не против того, чтобы ВСЕХ заносить. Только зубы меняются, бывает, и до шести месяцев. С семенниками тоже не все так просто и быстро. Будете предлагать документы на помет в РКФ ближе к году сдавать?

Нет не разу не пришлось. Как были крипторхи, так и оставались крипторхами.
Ну ладно зубы. Бывает на смене, а бывает и обратная ситуация.
А что залом уйдет? Или белые пятна? Светлана если уж заносить, так всех.

[wolfey]

Светлана О,
про пятна большие и заломы хвоста ответьте мне плиз?
на таких щенков что с документами?
Моё мнение что у щенков должен быть документ о происхождении,в котором указана племенная пара.
Они не дворняжки и принадлежат к породе,и рождены от породистых родителей.

[wolfey]

Сообщение от vnata

Ах, как вам не хочется расставаться с этим сладким словом "шоколад"... Ну да, конечно, просто рыжий - не так звучит.

ага и тем боле когда оно имеет место быть.
я консультировалась как минимум с 3мя генетиками по окрасам.
рекомендовано было писать шоколадно-соболиный.
Былибы просто рыжий,написали бы рыжий,но зачем врать то.

[Светлана О]

Сообщение от wolfey

Светлана О,
про пятна большие и заломы хвоста ответьте мне плиз?
на таких щенков что с документами?
Моё мнение что у щенков должен быть документ о происхождении,в котором указана племенная пара.
Они не дворняжки и принадлежат к породе,и рождены от породистых родителей.

Тогда ответьте аргументированно мне на вопрос, который был задан страницы две назад: к какой породе принадлежат щенки коричневого, голубого, лилового окраса, если в стандарте FCI строго прописано, что черно-подпалые и черные - это бельгийские гриффоны, рыжие - это брюссельские. Если следовать стандарту FCI, вы не отнесете этих щенков НИ К КАКОЙ ПОРОДЕ, на мой взгляд. Даже можно так сказать: отнесение этих щенков к одной из разновидности гриффонов противоречит стандарту. Докажите мне обратное.
А после этого я согласна на участие в дискуссии про пятна, заломы, крипторхов и пр.

[vnata]

Сообщение от wolfey

ага и тем боле когда оно имеет место быть.
я консультировалась как минимум с 3мя генетиками по окрасам.
рекомендовано было писать шоколадно-соболиный.
Былибы просто рыжий,написали бы рыжий,но зачем врать то.

Ну вот, значит теперь у нас вместе с опаловыми, сливочными, еще и шоколадно-соболиные гриффоны будут. Скоро, так сходу и не представишь, как выглядит тот или иной новомодный окрас.

[Lenka]

А шоколадно-соболиный - это элегантное название красномасочного?

[HankyPanky]

Сообщение от wolfey

Вот это то я и соблюдаю.Племенное разведение разрешено-вязка была.На выставки низя-не иду))

Прикольно ) Российский разведенец соблюдает положение голландского клуба ?))) А законы других стран , планет и звездных систем - тоже соблюдаете??))

На выставки то вы не пойдете не потому что - низззя , записаться то вы можете и в ринг выйти тоже - а потому что дисквалификацию получите - а это саааавсем разные вещи и выброшенные деньги..)))

[HankyPanky]

Сообщение от Lenka

А шоколадно-соболиный - это элегантное название красномасочного?

Нет, это дурь 3х знакомых генетиков данного заводчика.

[EllV]

Все эксперименты с нестандартными окрасами не всегда безобидны. А расхлебывать последствия придется владельцам этого эксклюзива. Вот, что пишет в своей книге Пасечник Л.А.
"ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ"
ЧАСТЬ 4
ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ

Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле - ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового. Происходит это из-за нарушения транспортировки эумеланина из пигментобразующей клетки в роговой слой кожи и шерсти. Клетка, как и положено, усиленно производит гранулы с пигментом, но измененные мутацией транспортные белки не справ¬ляются со своей функцией и гранулы все накапливаются и накапливаются в клетке. Иногда клетка не выдерживает и происходит ее разрыв, в результате - разлившийся пигмент отравляет волосяные фолликулы, что является причиной выпадения шерсти. Облысение собак с ослабленным окрасом имеет несколько названий: цветная мутационная алопеция, дисплазия фолликулов, болезнь голубых доберманов. Последнее название появилось из-за того, что болезнь изучали у доберманов, хотя аналогичные случаи описаны во многих породах, где есть серый окрас.
Но далеко не все серые собаки подвержены облысению. Почему так происходит? Причин может быть несколько, Во-первых, и об этом упоминалось в главе отведенной локусу D, у собак, возможно, существует еще один (а может и не один) генетический серый окрас, который может быть вызван не нарушением транспорта меланина, а замедлением его синтеза. Во вторых, у каждой особи серого окраса транспортировка происходит с разной скоростью. Результат - различная интенсивность серого окраса. Уже подтверждено, что собаки более темного окраса поражаются реже и в более позднем возрасте, меньше теряют волос. чем более светлые особи.
Серо-подпалые собаки имеют больше шансов облысеть, чем собаки сплошного серого окраса, что можно объяснить положительным воздействием на организм того фермента, который кодирует ген К. При этом область подпала остается не тронутой, что может служить еще одним косвенным подтверждением, что ген d влияет только на черный пигмент. У серо-пегих особей белые зоны также не подвержены облысению.
Короткая шерсть проблемнее, чем длинная и тут, вероятно, играют роль отличия в структуре волосяных фолликулов чем и вызвано существование различных типов шерсти. Ну и индивидуальные особенности каждого организма нельзя сбрасывать со счетов.
Поскольку меланоциты находятся не только в кожных покровах, то увеличение их в размерах и даже нарушение
целостности может привести к нежелательным последствиям в работе других систем и органов. На сегодняшний день есть достаточно полные результаты медицинских исследований людей с синдромом Грисчёлли, который, как уже известно, вызван аналогичной мутацией в меланофилине. Ими и воспользуемся.
У ряда пациентов с синдромом Грисчёлли развивается неконтролируемый синдром активации Т-лимфоцитов и макрофагов. Т-лимфоциты получили название от тимуса -железы, в которой они растут и созревают. Эти клетки выполняют иммунологические функции в организме, распознавая «чужаков», например, клетки пораженные вирусом, и уничтожают их. Макрофаги (от греч. phagos — пожиратель), клетки в животном организме, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц.
Стоит ли удивляться, что аналогичные проявления клеточного иммунодефицита были обнаружены у веймаранеров, имеющих изабелловый окрас - bbdd.
Я не стану приводить весь список проблем, слишком много там узкоспециальных медицинских терминов, ограничусь общими сведениями: синдром Грисчёлли приводит к изменениям в костях, лёгких, сердце, а также вызывает психомоторные дефекты и предрасположенность к инфекциям.
Как ни тревожно звучит эта информация, но серый и изабелловый окрас не стоит подвергать репрессиям в тех породах, где процент патологий, связанных с окрасом, не высок. Но в некоторых породах, особенно в тех, где серый окрас не имеет давних традиций в разведении, пожалуй, не стоит упорствовать в проведении экспериментов, и исключить его из стандарта. Так же как и мраморный окрас, нежелательно комбинировать серый с другими ослабленными окрасами. Хотя тут есть исключения. Например, серо-пегий предпочтительнее чисто серого, ведь гораздо лучше вообще не иметь меланоцитов, чем иметь патологически измененные. Комбинирование с прогрессивным поседением, теоретически, тоже должно быть благоприятнее - приостановка производства эумеланина, вызванная геном G, предотвратит перегрузку клетки. Но обратное утверждение не справедливо - для пород, в которых традиционен пегий окрас и прогрессивное поседение, появление серого окраса вовсе не полезно.

[wolfey]

про серых и голубых речи то и нет
только про шоколадных и ш\п собак.