[Solitary Star]

Сообщение от HankyPanky

А есть заключения специалистов по данному окрасу ?

Конечно есть!
Мне бы, наоборот, очень хотелось почитать заключения специалистов, которые утверждают, что шоколадный окрас несет какие-либо проблемы со здоровьем. Нигде ничего подобного не читала.

Сообщение от HankyPanky

По голубому ( изабеловому) мы прочитали

Тут тоже все не очень однозначно. Проблемы, связанные с этими окрасами, они ведь очень узко-породные. Т.е. встречаются у определенного круга пород.
А другие породы, имея в стандарте и голубой, и изабелловый окрас, замечательно себя чувствуют и представляют собой вполне здоровое поголовье. Никто не страдает аллопециями, никаких специальных уходов за шерстью-кожей. Все как и у представителей других окрасов.
Поэтому, наверное, правильно делают, что выводят этот окрас за рамки стандартного у одних пород, и оставляют их (окрасы) в других.

Сообщение от HankyPanky

Именно по тому, которого в породе не должно быть и который пришел в породу с метизацией .

Вполне допускаю, что шоколад пришел с метизацией. Но пришел он очень давно. Очень. Вполне возможно, что еще в средние века. а тогда всех метизировали. И сейчас уловить где, кто, когда... не реально. Есть такое понятие в зоотехнии - поглотительное скрещивание. Так вот с пятого поколения, животное считается чистопородным Не найти сейчас концов шоколадного окраса. Но это не значит, что собаки, несущие этот окрас в гетерозиготе, да даже и в гомозиготе, метисы. Это чистопородные собаки (при условии, что родители тоже чистопородны).

[шмель]

которого в породе не должно быть и который пришел в породу с метизацией
Простите, но вставлю свои " пять копеек".
А откуда известно, что шоколадный ген - следствие метизации? Когда-то произошедшей мутации - да, соглашусь. Но очень давней, потому что шоколадные щенки стали рождаться уже очень давно. Если рассуждать в этом ключе и дальше, то брабанты тоже являются потомками метизации гриффона и мопса. А о проблемах, связанных с нездоровьем и шоколадным окрасом мне тоже неведомо.

[Светлана О]

Сообщение от Solitary Star

Они принадлежат к той породе, которой являются и его родители, при условии, что оба родителя одной породы.

а если нет? какие дальнейшие действия?

Сообщение от Solitary Star

Если этот окрас является рецессивным и периодически рождаются подобные щенки, то ничего ужасного в рождении этих щенков нет.

Я, собственно, и не поддерживаю идея УЖАСА происходящего, особенно касательно факта незапланированного рождения щенков нестандартных окрасов. Просто хочется понять алгоритм процесса дальнейшего бумажкотворчества. А также необходимость оного.

Сообщение от Solitary Star

Сделали пометку в щенячке - отбракован, нестандартный окрас, - и все.... Не станет он от этого дворнягой.

В щенячке, в которой щенок указан как представитель какой породы? Еще раз подчеркиваю, в стандарте FCI окрас - породоопределяющий признак.
Это не я злая и упрямая, это так составлен стандарт.

Покажите мне документ, на основании которого Вы отнесете коричневого или голубого, ливерного щенка к породе брюссельский гриффон /бельгийский гриффон / малый брабансон и я сразу встану в ряды "тех, кто понимает".

[Solitary Star]

Сообщение от шмель

Если рассуждать в этом ключе и дальше, то брабанты тоже являются потомками метизации гриффона и мопса.

да и сам гриффон метис местной бельгийской подзаборной шавки с каким-нить аффеном. А аффен тоже метис, кстати.
Более-менее породистыми можем считать только аборигенные породы, сложившиеся изолированно (на островах, в горах....). И то периодически с кем-нить да метизировали (но вспоминая о поглотительном скрещивании), от этой метизации если и остается, то крайняя малость. И эта малость может быть как и полезной, так и очень вредной.

[Solitary Star]

Сообщение от Светлана О

В щенячке, в которой щенок указан как представитель какой породы? Еще раз подчеркиваю, в стандарте FCI окрас - породоопределяющий признак.
Это не я злая и упрямая, это так составлен стандарт.

Учитывая, что окрас не стандартный, то, по большому счету, всем по барабану к какой породе (бельгийский и брюссельский) будет отнесен данный щенок. Ему все равно в рингах не щеголять.
Если это дело принципа - Зооген в помощь. Ау-bbЕ-kk - смело пишите в брюссельцы. atatbbЕ-kk или Ay-bbЕ-К- в бельгийцы.

[Solitary Star]

Сообщение от шмель

Когда-то произошедшей мутации - да, соглашусь.

врядли мутация произошла именно на гриффонах. Мутация гена В в b произошла очень давно и, скорее всего, ДО того как порода гриффон более-менее оформилась в породу.
Просто представьте себе ТО время. Ладно в конюшнях. Кто там от кого родил если и знали, то далеко не всегда. Нужны щенки оставили, не нужны - в топку! Другой момент.... Дама в карете. Пусечка-прагриффон под мышкой..., спрыгнула-нырнула в подворотню, отжарилась возле конюшни местным Тарзаном.... Вы думаете этих щеночков утопили? Да фиг. Раздарились по ближайшим знатным корешам.... не было тогда ни родословных, ни даже племенных книг. А гены - были, есть и будут. И генофонд пополнялся и пополнялся новыми генами, соответственно новыми признаками.

[Светлана О]

Сообщение от Solitary Star

Учитывая, что окрас не стандартный, то, по большому счету, всем по барабану к какой породе (бельгийский и брюссельский) будет отнесен данный щенок. Ему все равно в рингах не щеголять.

Минуточку. Так вопрос изначально как раз стоял об оформлении документов, именно для чего, собственно, и нужно было определить породу. В щенячке-то в графе "Порода" что будем писать?

Сообщение от Solitary Star

Если это дело принципа - Зооген в помощь. Ау-bbЕ-kk - смело пишите в брюссельцы. atatbbЕ-kk или Ay-bbЕ-К- в бельгийцы.

Смелость и Зооген - это хорошо. Неплохо бы еще в помощь элементарную логику.

[Solitary Star]

и еще хотела добавить к обсуждению о том чистопородны ли собаки нестандартного окраса.

выдержка из стандарта

Дефекты, приводящие к дисквалификации:

Темперамент: Агрессивность или чрезмерная застенчивость.
Отсутствие пигментации на носу, любая другая пигментация, кроме чёрной.
Видимый язык при закрытом рте.
Кривая нижняя челюсть.
Верхняя челюсть, выдающаяся над нижней.
Любые другие окрасы, кроме тех, что описаны в стандарте, такие как серый, голубо- подпалый, коричнево- подпалый, ливерный. Любые белые пятна.
Собака, явно демонстрирующая физические или психические отклонения должна быть дисквалифицирована.

Если уж утверждать, что шоколадный гриффон это не гриффон, то тогда нельзя считать гриффоном и всех агрессивных, трусливых, с перекосами, недокусами, депигментированными участками носа-губ, а также крипторхов - исключить из породы и признать нечистопородными.
Но это же смешно, сами понимаете.

[vnata]

Сообщение от Solitary Star

Учитывая, что окрас не стандартный, то, по большому счету, всем по барабану к какой породе (бельгийский и брюссельский) будет отнесен данный щенок. Ему все равно в рингах не щеголять.
Если это дело принципа - Зооген в помощь. Ау-bbЕ-kk - смело пишите в брюссельцы. atatbbЕ-kk или Ay-bbЕ-К- в бельгийцы.

В том и дело, что по барабану, к какой породу его отнести, т.к. он брак по окрасу. Спасибо за формулы, что вы написали. Только я уверена, что довольно большая часть наших заводчиков гриффонов не понимает, что это за буковки. А разведением стандартных и нестандартных окрасов занимаются. Хотя бы основы изучили. А то потом у нас и бегают гриффоны редких расцветок: опаловые и сливочно-шоколадные.

[Solitary Star]

Сообщение от Светлана О

Смелость и Зооген - это хорошо. Неплохо бы еще в помощь элементарную логику.

какую логику?
Вы предлагаете гены логически вычислять? Я не поняла просто.

Сообщение от Светлана О

Так вопрос изначально как раз стоял об оформлении документов, именно для чего, собственно, и нужно было определить породу. В щенячке-то в графе "Порода" что будем писать?

Да что хотите пишите. Щенок все равно в племенное разведение не попадет, если вы правильно оформите документы.