[Olga_Z]

Сообщение от Solitary Star

Если уж утверждать, что шоколадный гриффон это не гриффон

Такого никто не утверждал.

Вы же сами привели выдержку из стандарта, где говорится о том, что данный окрас является дисквалифицирующим пороком. Там ни слова о том, что гриффон такого окраса перестаёт быть гриффоном.

Вопрос только - какой это гриффон? Какой разновидности? На этот вопрос Света никак не получит ответ.

К слову, стандарты в разных странах подвергались изменениям. Где-то добавляли чёрных пти-брабансонов, где-то изменяли допустимую массу собаки. Но в отношении коричневых собак пока все стандарты почему-то едины.

[Solitary Star]

Сообщение от Olga_Z

Вопрос только - какой это гриффон? Какой разновидности? На этот вопрос Света никак не получит ответ.

Я не сначала читала дискуссию, потому извините, не поняла. Увидела только вопросы является ли шоколад гриффоном или нет. На это и отвечала.
Какой точно гриффон поможет только ген.тест.
"на глазок" шоколадный от шоколадно-соболиного отличить можно, но также можно и ошибиться. А это уже ошибка в породе. Шоколадный - бельгиец, шоколадный соболь - брюсселец.

[Светлана О]

Сообщение от Solitary Star

Я не сначала читала дискуссию, потому извините, не поняла.

Сообщение от Solitary Star

Шоколадный - бельгиец, шоколадный соболь - брюсселец.

Где в стандарте это написано?

[Solitary Star]

Сообщение от Светлана О

Где в стандарте это написано?

да вот же!

Брюссельский Гриффон: Рыжий, рыжеватый, небольшое количество чёрного допускается на усах и бороде.

Бельгийский Гриффон: окрас .Чёрный и (соляной

)

и тут дополняется (я выделила жирным)

Дефекты, приводящие к дисквалификации:

Темперамент: Агрессивность или чрезмерная застенчивость.
Отсутствие пигментации на носу, любая другая пигментация, кроме чёрной.
Видимый язык при закрытом рте.
Кривая нижняя челюсть.
Верхняя челюсть, выдающаяся над нижней.
Любые другие окрасы, кроме тех, что описаны в стандарте, такие как серый, голубо- подпалый, коричнево- подпалый, ливерный. Любые белые пятна.
Собака, явно демонстрирующая физические или психические отклонения должна быть дисквалифицирована.

Надо только четко (четко!!!) представлять что такое рыжий окрас и что такое черный окрас. И сомнений кого в какую породу писать не будет, даже если это и нестандартный окрас.

[Светлана О]

Сообщение от Solitary Star

да вот же!
Надо только четко (четко!!!) представлять что такое рыжий окрас и что такое черный окрас. И сомнений кого в какую породу писать не будет, даже если это и нестандартный окрас.

А если заводчик Маша Иванова представит себе окрасы четко (четко!!!), но иначе, а заводчик Вася Петров не менее четко представит третий вариант, чьи неподтвержденные официальными документами фантазии возьмем за эталон? Вы хотите представить голубой и коричневый окрас в качестве черного только потому, что Вам так хочется?

[Solitary Star]

Сообщение от Светлана О

Вы хотите представить голубой и коричневый окрас в качестве черного только потому, что Вам так хочется?

Не совсем. Я не в качестве черного их хочу представить. А в качестве описанных окрасов гриффонов, заменив В на b. Единственная замена, чтобы дать понять что тут есть шоколад. Все остальное остается в породных рамках.
А уже как Маша, Ваня, Петя или Клава будут себе представлять, лично мне все равно. РКФ, кстати, тоже. И даже ФЦИ все равно.

[Tisa]

Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:
- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);
- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;
- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

Как то так.

[Светлана О]

Вы знаете, эти окрасы описаны не только у гриффонов. И суть моего вопроса была вовсе не в их описании. Повторю его:

Сообщение от Светлана О

Тогда ответьте аргументированно мне на вопрос, который был задан страницы две назад: к какой породе принадлежат щенки коричневого, голубого, лилового окраса, если в стандарте FCI строго прописано, что черно-подпалые и черные - это бельгийские гриффоны, рыжие - это брюссельские. Если следовать стандарту FCI, вы не отнесете этих щенков НИ К КАКОЙ ПОРОДЕ, на мой взгляд. Даже можно так сказать: отнесение этих щенков к одной из разновидности гриффонов противоречит стандарту. Докажите мне обратное.
А после этого я согласна на участие в дискуссии про пятна, заломы, крипторхов и пр.

Может быть, у wolfey есть ответ?

[Solitary Star]

Сообщение от Tisa

Как то так.

да это понятно. Тут вопрос куда кого писать.
Начнем с того, что разделение брюсов с бельгийцами вообще не делу произошло. Это было давно и многого люди не знали. Черно-подпалый посчитали ближе к черному (ну вроде как черные же), а ведь по большому счету, логичнее было бы подпалый оставить в одной породе с соболиным. т.к. и там и там в локусе К - рецессивная гомозигота.
А черный - единственный в породе окрас, который имеет К-доминантную. Вот его и можно было выделить в отдельную породу.
А вообще, весь сыр-бор из-за того, что считаете эти породы разными..... Одна это порода. Одна.
Разные у них только ринги на выставках.

[Светлана О]

Сообщение от Tisa

Как то так.

Да, все верно. И совершенно понятно, как это работает в других породах, правда?