[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Ludok

Вы меня пугаете)))

Нет, это я пытаюсь объясниться с кинологом. Коллеги которого мне долго вкручивали, что мотивация, от пищевой и до половой.... Меня после них заносит

Взрослые собаки УЖЕ имеют массу наработанных средств для удовлетворения когнитивных и социальных потребностей. И игра используется ими в значительно меньших объемах, нежели щенками и подростками, находящимися в процессе наработки таковых. И в любом случае, пользуется ими как то же наработанное средство, преимущественно - в социальных контактах, - это к деятельности.

Какие когнитивные или социальные потребности удовлетворяет взрослая собака, готовая пятьдесят раз монотонно принести мяч постороннему человеку?

Сообщение от Ludok

способность к быстрому позитивному ответу на приглашение и включению в игру, вне зависимости от предыдущей деятельности. Из покоя - в игру, с еды на игру, из поиска на игру.

Т.е., она доминирует даже над пищевой потребностью? У КОГО может быть такая высокая переключаемость на игру?

[rottrzn]

Сообщение от Нирвана

Теперь вопрос к народу .
На что можно привязывать , чтоб туша не убилась и поводок не перетерался о рабицу , так как привязываю к дереву сквозь нее ? Я вообще не понимаю как его можно привязать без потерь . А привязывать надо .

Завтра сфотаю тебе такую привязь.

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Какие когнитивные или социальные потребности удовлетворяет взрослая собака, готовая пятьдесят раз монотонно принести мяч постороннему человеку?

Собака может ставить эксперимент по изучению выносливости человека или по способности к монотонной деятельности)

Ёжик Пушистый, вы уже забыли, что сама же определили "игру в мячик" - эмуляцией добычи?
Почему у вас и не только "игра" прочно ассоициируется с беготней за мячиком?

Сообщение от Ёжик Пушистый

Взрослые собаки УЖЕ имеют массу наработанных средств для удовлетворения когнитивных и социальных потребностей. И игра используется ими в значительно меньших объемах, нежели щенками и подростками, находящимися в процессе наработки таковых. И в любом случае, пользуется ими как то же наработанное средство, преимущественно - в социальных контактах, - это к деятельности.

Конечно. Игра не является единственным доступным способом удовлетворения потребностей. Кроме того, игра - очень энергоемкий способ. Забирающий много "жизненных ресурсов", как физических, так и эмоциональных. Естественно, что с возрастом живые организмы с меньшим энтузиазмом эти ресурсы тратят. Тем более, что они естественным образом снижаются. Да и уровень потребностей снижается.
Неудивительно, что в молодом возрасте играют больше. Но и считать НЕ нормой сохранение высокого уровня игровой активности - ошибка.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Т.е., она доминирует даже над пищевой потребностью? У КОГО может быть такая высокая переключаемость на игру?

У сытого животного. Вроде ж в самом начала было определено, что игра - это деятельность "в зоне комфорта".

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Какие когнитивные или социальные потребности удовлетворяет взрослая собака, готовая пятьдесят раз монотонно принести мяч постороннему человеку?

Цитата:
Сообщение от Ludok
способность к быстрому позитивному ответу на приглашение и включению в игру, вне зависимости от предыдущей деятельности. Из покоя - в игру, с еды на игру, из поиска на игру.
Т.е., она доминирует даже над пищевой потребностью? У КОГО может быть такая высокая переключаемость на игру?

Блин, сама себе отвечу)

Если мы исходим из того, что собаки в обучении незакормлены (а они незакормлены), то игры с посторонними людьми - это либо реализация потребности в движении (тогда человек объект, а не субъект, а собака таки имеет депривацию по двигательной активности, и прочей целенаправленной деятельности), либо - стремление к расширению социальных связей. Что говорит-таки за психологический возраст собаки.

Преобладание над пищевой в отсутствие витального голода у взрослой собаки, при том, что собака, опять-таки незакормлена, - тоже про те же социальные разноуровневые контакты, которые большее значение имеют как раз для щенков и подростков.

[Ёжик Пушистый]

Ludok, в "зоне комфорта" - это при отсутствии витального голода все-таки)) Откуда сытые животные на тренинге?

Да и рабочая форма собаки - она такая рабочая форма...

сохранение высокого уровня игровой активности

Высокий уровень, дающий переключаемость с другой высокомотивированной деятельности - это уровень не взрослой собаки) А того самого недопеска.

[Ludok]

Ёжик Пушистый, ок, давайте по вашему представлению - вы "социальные связи" у собак в каком обличье подразумеваете? Форма? Объем?
Вы считаете, что у взрослых особей отсутствует "стремление к расширению социальных связей"? А все "социальные связи" удовлетворяются в тандеме "проводник-собака"?
Когда взрослая собака на улице встречает другую взрослую собаку и они проводят ритуал встречи - это что говорит о "психологическом возрасте собаки"? Ведь по вашей логике взрослые собаки не должны вообще интересоваться друг другом.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Если мы исходим из того, что собаки в обучении незакормлены (а они незакормлены),

Незакормленная собака запросто может (и должна быть) сытой. Когда мы говорим, что при обучении собака должна быть голодной, мы подразумеваем ощущение голода, но не состояние голода. Если у собаки пищевая потребность доминирует, ее невозможно дрессировать совсем. Физиологически невозможно.

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Высокий уровень, дающий переключаемость с другой высокомотивированной деятельности - это уровень не взрослой собаки) А того самого недопеска.

Это явно вопрос веры.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Ludok

Если у собаки пищевая потребность доминирует, ее невозможно дрессировать совсем. Физиологически невозможно.

Я про это и писала. Т.е., не выходя за зону комфорта. У голодной, но не голодающей собаки - перекрывает по значимости.

Сообщение от Ludok

Когда взрослая собака на улице встречает другую взрослую собаку и они проводят ритуал встречи

Ритуал встречи. "Познакомились-сориентировались-разошлись". ДАЛЕКО не всегда переходящий в игровую деятельность. При отсутствии депривации по движению) А уж у взрослых-то собак - тем более. Высокой заинтересованности у взрослых собак в расширении соц.связей таки нет. Широко играют с посторонними - те самые относительно инфантильные собаки.

Сообщение от Ludok

Это явно вопрос веры.

Нет. Я сильно подозреваю, что Вам просто слово "инфантильность" не нравиццА. Оценочно оно для Вас, кмк. Я предпочитаю относиться к нему просто как к данности, дающей дополнительные бонусы в отношениях собака-человек, что и обеспечивает ценность многих пород

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Ритуал встречи. "Познакомились-сориентировались-разошлись". ДАЛЕКО не всегда переходящий в игровую деятельность. При отсутствии депривации по движению) А уж у взрослых-то собак - тем более. Высокой заинтересованности у взрослых собак в расширении соц.связей таки нет. Широко играют с посторонними - те самые относительно инфантильные собаки.

Я вообще про игру не писала. Заметили? То есть, ЕСТЬ таки заинтересованность в расширении соц.связей у взрослых собак?
Тогда почему вы отказываете собакам в праве использовать игру там, где невозможно использовать "ритуал встречи"?
Почему вы отказываете взрослым собакам в праве использовать игру в реализации ее социальных связей с проводником? Выросла, все, капец, прекращай играть, а то тебя "недопеском" назовут?

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Ludok

Тогда почему вы отказываете собакам в праве использовать игру там, где невозможно использовать "ритуал встречи"?

Потому что там тоже используется ритуал встречи)) И Вы не можете этого не знать )

Сообщение от Ludok

То есть, ЕСТЬ таки заинтересованность в расширении соц.связей у взрослых собак?

В расширении соцсвязей - у взрослой собаки - она низкая. Ритуал встречи посторонних собак - это не возникновение соцсвязи, это проходной соц.контакт.