[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Нее, меня однозначно заинтересовал этот случай)) Т.е., это на простопрогулке у собаки была такая вязкость аффекта, что ее требовалось разгрузить после встречи с другой собакой? Что жЫвотное не расслаблялось само после удаления объекта?

Вы зачем эти "после" придумали? Написано же было:

Сообщение от Ludok

когда этого кавказца выводили на прогулку и на пути встречалась собака, кавказец хорошо помнил команду "рядом", честно выполнял, хоть и помгрывал мускулами, и тихо порыкивал. А потом...хозяин с криками: "Хорошо, молодец"! хватал собаку в охапку и они переходили бороться в партер)))

Где тут про "удаление объекта"? Еще раз спрошу - зачем оно вам?
Впрочем после вашего туманного ответа на вполне конкретный вопрос, я чуть-чуть, самую капельку, но уже допускаю мысль, что вы просто тоже не видели, как оно в действительности выглядит - "подкрепление игрой", и в какие моменты происходит. На практике.
Напомню вопрос был:

Сообщение от Ludok

а вы вот когда про использование игровой мотивации говорили, вы какие конкретные действия дрессировщика подразумевали и когда?

Ваш ответ:

Сообщение от Ёжик Пушистый

Ой, пропустила, извините. Я имела в виду именно игровую активность, НЕ разгрузку за счет игры, да еще "почти принудительно", потому как кавказ разгрузиться явно не предлагал))

По ответу выходит, что "конкретные действия дрессировщика" - это некая "игровая активность". Согласитесь, странный ответ, да?

Так вот, да, высокая игровая мотивация обеспечивает легкую смену деятельности на игровую. Что и имеем: "шел рядом - стал играть". "Тумблер" переключает "рядом-игра", а не "агрессия-игра". Потому что агрессия - это НЕ деятельность. Это состояние.
Но! Да, переключение деятельности смещает активность. Включает другую функциональную систему. (физиологическую подоплеку смещенной активности ведь помним?) И это позволяет организму сменить состояние. Потому что между эмоцией-состоянием-действием есть как прямая, так и обратная связь.
И, наконец, почему игра. Вы на вопрос, что это такое не ответили как водится. Тем не менее - игра - это имитация обычной для живого организма деятельности. У животных - это воспроизведение видоспецифических поведенческих кластеров, ограниченных внутренними тормозами, блокирующими финальные действия.
Поэтому, если нам удается научить собаку переключаться на игру, то поведение собаки попадает под двойной контроль - как внешним, так и внутренним торможением. Вот почему и состояние можно изменить, и снять уровень стресса через игру проще и менее энергозатратно. Именно поэтому и можно получить более "тонкое управление".

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Психически зрелая собака была бы крайне неудобна под очень многие задачи, вплоть до невозможности выполнения ряда их под нагрузкой)

Безусловно. Особенно если вспомнить, что психическая зрелость знаменует и снижение когнитивности, и жизненного тонуса. И в видовой норме психически зрелая особь "движется в сторону элиминирующего отбора"

[Ludok]

Сообщение от Ельша

так это разгрузка, наверное, а не поощрение. Нюхать же - напряжение сильное.

А что такое "разгрузка" и "поощрение" с точки зрения собачьей НС?
Как сама собака одно от другого отличает? Буквы в словах сравнивает?

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Ludok

Вы зачем эти "после" придумали? Написано же было:

По написанному. Зачем при этом "выполнять комянду "рядом", если не для прохода мимо объекта? Когда можно сразу переключать на игру? Ну, если переключится.

Сообщение от Ludok

Еще раз спрошу - зачем оно вам?

Мне не очень нравится, когда подается что-то, для подтверждения "своей мысли", когда оно НЕ является фактичеким подтверждением и человек об этом мало того, что знает, так оно еще и обсуждалось выше прямым текстом И этот человек услышал и понял, о чем речь в комлексе ) У меня начинают возникать некоторые подозрения, что человек спорит не для того, чтобы все-таки была возможность определиться, а только за ради желания "победить" Ну, либо отстаивает имидж породы.

Сообщение от Ludok

Потому что агрессия - это НЕ деятельность. Это состояние.

Порыкивание и поигрывание мускулами - не деятельность?? Состояние - оно внутри, деятельность - снаружи. Как проявление состояния - в том числе.

Тем не менее - игра - это имитация обычной для живого организма деятельности. У животных - это воспроизведение видоспецифических поведенческих кластеров, ограниченных внутренними тормозами, блокирующими финальные действия.

Йес. В ряде фрустрационных напряжений. НЕ во всех.

Сообщение от Ludok

если нам удается научить собаку переключаться на игру

При наличии ВЫСОКОЙ склонности к "согласию на подмену", к имитации поведенческих паттернов. Что характерно.....

Сообщение от Ludok

Именно поэтому и можно получить более "тонкое управление".

Насчет "именно" - нет. Это только один из факторов.

[Ельша]

Сообщение от Ludok

А что такое "разгрузка" и "поощрение" с точки зрения собачьей НС?

ыть. Я вообще не про собаку, я про проводника. Но теперь я буду думать про переключение как таковое. ((

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Зачем при этом "выполнять комянду "рядом", если не для прохода мимо объекта?

Патамушта такой стереотип сложился у проводника. Не все люди умеют быстро реагировать и переключаться.

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Насчет "именно" - нет. Это только один из факторов.

Одновременное действие внутреннего и внешнего торможения? Ну да, "один из". Оставьте все остальные факторы и уберите одно из торможений. Эффективность управления точно не уменьшится?

[Ёжик Пушистый]

Ludok, одновременное действие внешнего и внутреннего торможение НАМНОГО эффективнее на витальных Особенно - для собаки с опытом) Или Вы полагаете, что внутренний контроль при наличии опыта - не включается?

А тут Вы предлагаете для голодной собаки (ога, из тех, которые "долю съел свою, и еще - Серёжину"(с) ) - переключение на имитацию, и она - соглашается.

[Ludok]

Сообщение от Ельша

Я вообще не про собаку, я про проводника.

Увы. На практике 9 из 10 проводников в лучшем случае знают, что такие слова существуют. Даже их произносят. Но...каким они при этом значением эти слова наделяют - тайна, покрытая мраком)))

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Ludok, одновременное действие внешнего и внутреннего торможение НАМНОГО эффективнее на витальных Особенно - для собаки с опытом)

Однозначно. Только что там за "внутренний тормоз" на витальных? На чем основан?