[Natascha Mixailov]

Сообщение от тигрис

kozyr, реальная защита она далека от норматива.

Вы же должны понимать что норматив, тот же ИПО это -база. Если собака показала какие то результаты, от этого куму надо и танцуют.Т.е с собакой можно уже заниматься дальше .Успехи в нормативах показывает СПОСОБНОСТИ собаки к обучению и т.д.

[VISH]

Сообщение от kozyr

у бордеров, согласна, так же. И у малинуа.
У остальных -нет, не так.

Да ну. Про "многих в первой группе" утверждать не возьмусь, но точно не только у НО, БК и мали.

Сообщение от kozyr

Кавказцы могут играть со своим человеком, но не тогда, когда рядом стоит фигурант (к примеру). Переключения на игру не будет.

Так и у НО да мали в данной ситуации нередко это будет просто смещенная активность, а не игра как таковая.

[kozyr]

Сообщение от Ельша

почему вся? кусочки вроде никто не запрещал, старый добрый контраст с хорошей собакой по-прежнему работает.
а я вот говорила, что не поощрили, а разгрузили...
просто поиграть с собакой проще, чем дать кусочек. Если мячиком не ограничиваться в игре.

Можно. Но для большей четкости и быстроты разгоняют на МО.

[kozyr]

Сообщение от VISH

Да ну. Про "многих в первой группе" утверждать не возьмусь, но точно не только у НО, БК и мали.


Так и у НО да мали в данной ситуации нередко это будет просто смещенная активность, а не игра как таковая.

Ну, здесь как. Конечно, частично я пишу, сильно обобщая. И отдельные представители собак других пород, вероятно имеют те же мотивации, что и бордеры, и мали. (я таких не видела, но вдруг....)Вопрос в их выраженности. Ну и много ли собак наберем, из других пород...
А некоторые собаки из 1 группы -вообще не играют, поскольку их вообще не известно для чего разводят.

Мали и бордеров-разводят понятно для чего. И речь даже не об игре, как таковой, а о том, что это низводится в определенное качество. Способность к такой работе с переключениями есть не у всех играющих собак.
(выше в теме был пример -прекрасно играющие терьеры, но их охотничий инстинкт будет выше, чем желание поиграть с мячом.)

Ну и я писала, имея ввиду предыдущие 5 страниц (или уже больше) в теме...

[VISH]

Сообщение от kozyr

Конечно, частично я пишу, сильно обобщая. И отдельные представители собак других пород, вероятно имеют те же мотивации, что и бордеры, и мали. (я таких не видела, но вдруг....)Вопрос в их выраженности. Ну и много ли собак наберем, из других пород...
А некоторые собаки из 1 группы -вообще не играют, поскольку их вообще не известно для чего разводят.

Мали и бордеров-разводят понятно для чего. И речь даже не об игре, как таковой, а о том, что это низводится в определенное качество. Способность к такой работе с переключениями есть не у всех играющих собак.

Мне кажется, я поняла, о чем вы. Просто, кроме игры, есть еще такой важный параметр, как работоспособность в возбуждении. И здесь многие породы, даже очень игручие, начинают проигрывать без соответствующего отбора. Мне кажется, вы что-то в этом роде и имеете в виду? Переключаться-то они могут, вопрос в способности долго сохранять работоспособность в заведенном состоянии (хотя, положа руку на сердце, я и мали, и НО видела, чье состояние "под игрушкой" мне не нравится совсем). С бордерами тоже. От овец-то уже не каждый бк на игрушку переключится.
Т.е.мне имхуется, стоит разграничивать "игручесть" как желание играть и способность игрой поощряться/разгружаться, работоспособность в заведенном состоянии, которая влияет на результат сложного обучения за МО (а у некоторых и простенькое что-то с трудом выходит), и предпочитаемость игры любой другой деятельности. И по каждому из этих параметров будет разброс, делающий собаку пригодной/непригодной к тем или иным видам.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от VISH

Т.е.мне имхуется, стоит разграничивать "игручесть" как желание играть и способность игрой поощряться/разгружаться, работоспособность в заведенном состоянии,

..... которая ведет к тренировке нервной системы конкретной собаки как таковой, что так же исключительно пользительно для качественной работы ее под нагрузкой, повышая устойчивость НС.

Сообщение от VISH

И по каждому из этих параметров будет разброс, делающий собаку пригодной/непригодной к тем или иным видам.

Поэтому искусственный отбор - всегда и идет под запрос. НО, при стремлении в разведении получить не поголовье, а "звезду", "призового щенка для конкретных целей" будет давать бОльший разброс, вплоть до явной, фигово компенсируемой клиники, как в одну, так и в другую сторону. Так что
это тоже приходиться иметь в виду) Как и то, насколько раскачаны-скомпенсированы тренингом на самом деле те взрослые собаки, которых можно "увидеть глазаме".

[ЗакусАЙ]

Сообщение от kozyr

А волки прям во время охоты переключаются на мячики или ухватки? Или на палочку?

Так и собаки адекватные не переключаются.

[Нирвана]

Не люблю мячиковых идиотов .
Мои щенки играют "так себе" . И вечный спор с хозяевами , которые щенков разыгрывают , чтоб потом этой же игрой поощрять . Я согласна , что каждый делает как ему удобно , но считаю это противоестественным каким-то )))).
Мэтт флегматична , как ни одна другая моя собака , трудно давалось ускорение на команде "лежать" . Пришлось разыгрывать , но не мячиком , а подбрасыванием кусочков . Ускорилась хорошо , за 3,5 месяца угасло . Опять ускорять едой надо ))).

[Лиаро]

Сообщение от kozyr

Выходит, что это специально отобранное качество, которое тщательно селекционируется. Иначе -не будет четких переключений с раздражителя на МО.

А кто говорит про переключения с раздражителя?
Говорят о выключении. Перестала быть угроза - собачка выключила режим. Была охота, перестал олень бежать - волк выключился, может играть. И пока опять не появится угроза или олень, собака (или волк) не включатся.

[Ёжик Пушистый]

Лиаро, по факту - переключение весьма и весьма пользуется. И в тренинге тоже. Под задачи.