[TAX118]

Сообщение от Крона

О господи!!!
Возбуждение и торможение есть у всех собак, но эти процессы у всех разные. И это качественные различия.
Ещё раз назовите единицы, в которых можно измерить "количество" возбуждения или торможения?
В каких единицах вы будете мерять баланс или скорость переключения?
Не, я пас, иначе эта музыка будет вечной! Банальность скажу - учите матчасть.

Извините, отвечу банальностью на банальность: поучите-ка матчасть сами
Вы можете сказать, выражена возбудимость у собаки больше или меньше? Вот это больше/меньше и будет признаком количества. А уж единицы измерения можете сами выбрать, какие вам удобны будут. Время начала проявления реакции, например. Или степень воздействия до появления ответа, или что вам больше нравится.
Понимаете, от того, что я не буду знать, в каких единицах измерять размер, размер не перестанет быть количественной характеристикой.
А уж в каких единицах измерить скорость переключения, думаю вы и сами сообразите без труда

[Liquidum]

Сообщение от TAX118

Вы можете сказать, выражена возбудимость у собаки больше или меньше?

Поскольку возбудимость - качественная характеристика, о ней не говорят так: "Ее больше или ее меньше".
Считается, что инстинкт хорошо выражен, сильно выражен или слабо выражен.
Если говорить "больше или меньше", то нужно отталкиваться от какой-то нормы. Больше и меньше, чем сколько?

[Крона]

TAX118, Да ну вас.
Вы вечно оспариваете таблицу умножения прописные истины. Говорю же - я пас.

Надеюсь только, что вы свои эти выкладки нигде никому не преподаёте.

[TAX118]

Сообщение от Liquidum

Поскольку возбудимость - качественная характеристика, о ней не говорят так: "Ее больше или ее меньше".
Считается, что инстинкт хорошо выражен, сильно выражен или слабо выражен.
Если говорить "больше или меньше", то нужно отталкиваться от какой-то нормы. Больше и меньше, чем сколько?

Вообще-то говоря, именно выражаясь "хорошо выражен, сильно выражен или слабо выражен", нужно отталкиваться от какой-то нормы и никак иначе.
А говоря "больше/меньше", можно как сравнивать между собой, так и отталкиваться от нормы или средних значений.
Хотя по сути это одно и то же - просто грамотнее.
Вы же не скажете, что возбудимости у собаки нет вообще? А вот между "нет вообще" и "есть" и будет качественная разница.

Поймите, качественная разница, это не когда речь об уровне качества. Это когда качество есть/нет.
Например, говоря об отсутствии черного (или коричневого) пигмента в шерсти палевого лабрадора, мы говорим о качественном признаке. Но степень присутствия этого же пигмента в шерсти, например, боксера, будет уже количественным.

[Liquidum]

Сообщение от TAX118

А вот между "нет вообще" и "есть" и будет качественная разница.

я могу ошибаться, конечно, но на сколько я помню со школы и по определениям из интернета, количественная характеристика - та, которую можно выразить через какую-то единицу измерения.
Но нет такой единицы измерения, которая может зафиксировать степень возбудимости у собаки или, например, ее охотничий инстинкт.

Размер пятен у собаки можно выразить в сантиметрах, а вот такие характеристики, как вязкость, злоба, паратость и другие, - нет.

Пример приведу.

Существует тест на пастуший инстинкт.
После его прохождения судья выносит результат: инстинкт пастуха в наличии\инстинкт пастуха выражен\инстинкт пастуха не выражен.

Это и является меркой между "нет вообще" и "есть".

[Liquidum]

Сообщение от TAX118

Но степень присутствия этого же пигмента в шерсти, например, боксера, будет уже количественным.

На счет окрасов еще вспомнился стандарт АСТ.

"Допускается любой - одноцветный, партиколор, пятнистый. Чисто белый окрас или белый окрас, превышающий 80% поверхности тела, а также черно-подпалый или печеночный окрасы - нежелательны."

Количественное выражение присутствия пигмента от ста процентов.
100% в данном случае - площадь собаки.

И на вскидку определяют, вписывается это в стандарт или нет.

А вот с качественными характеристиками, отталкиваться не от чего.
То есть, не существует 0% злобы или 100% пастушьего инстинкта.

[TAX118]

Сообщение от Liquidum

я могу ошибаться, конечно, но на сколько я помню со школы и по определениям из интернета, количественная характеристика - та, которую можно выразить через какую-то единицу измерения.
Но нет такой единицы измерения, которая может зафиксировать степень возбудимости у собаки или, например, ее охотничий инстинкт.

Размер пятен у собаки можно выразить в сантиметрах, а вот такие характеристики, как вязкость, злоба, паратость и другие, - нет.

Пример приведу.

Существует тест на пастуший инстинкт.
После его прохождения судья выносит результат: инстинкт пастуха в наличии\инстинкт пастуха выражен\инстинкт пастуха не выражен.

Это и является меркой между "нет вообще" и "есть".

Да, определениями "выражен/не выражен" пользуются, однако во-первых это не значит, что он выражен абсолютно или не выражен вообще - есть вся палитра между крайностями, к которой, при желании, тоже можно применять какую-то шкалу измерений. Да собственно, она и применяется, просто всего лишь из трёх ступеней. Ну а если использовать не три ступени, а, скажем, десять - что принципиально изменится?
А во-вторых, такой инстинкт это комплекс качеств и вполне возможно разложить их на составляющие и, при желании, измерять уже их.
Я, собственно, к тому, что все эти инстинкты есть у всех собак. Просто у одних они в поведении превалируют, а у других выражены едва-едва. Однако это не означает, что их нет вообще.

[Liquidum]

Сообщение от TAX118

Ну а если использовать не три ступени, а, скажем, десять - что принципиально изменится?

Они все будут приблизительными в любом случае. Вопрос восприятия.
Одна собака для одного человека может быть трусливой, для другого осторожной или для одного злобной, для другого храброй. При анализе ее поведения в конкретных условиях трактовки будут разными.

А количественное же выражение всегда является точным или стремится к точности. Ну.. если вернуться к моему примеру об АСТ, можно озадачиться высчитыванием площади шерсти собаки в целом, потом площади белого окраса и площади иных окрасов. Вычесть и узнать точный ответ)

Сообщение от TAX118

Я, собственно, к тому, что все эти инстинкты есть у всех собак.

Конечно. Обще-видовые инстинкты есть у всех собак и они выражены по-разному)

[TAX118]

Сообщение от Liquidum

Они все будут приблизительными в любом случае. Вопрос восприятия.
Одна собака для одного человека может быть трусливой, для другого осторожной или для одного злобной, для другого храброй. При анализе ее поведения в конкретных условиях трактовки будут разными.

А количественное же выражение всегда является точным или стремится к точности. Ну.. если вернуться к моему примеру об АСТ, можно озадачиться высчитыванием площади шерсти собаки в целом, потом площади белого окраса и площади иных окрасов. Вычесть и узнать точный ответ)



Конечно. Обще-видовые инстинкты есть у всех собак и они выражены по-разному)

Спасибо, я как раз об этом и говорила

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Liquidum

То есть, даже хорошо обученная собака, специально выведенная и поставленная для такой работы, не всегда реагирует на команды в состоянии куража.

А какая такая собака на вашем видео специально выведена для такой работы?