[Ельша]

Сообщение от ledokol

Что разводить собак можно было бы только определенному кругу лиц, ответственным заводчикам? Следящим за "качеством" своих щенков? Что любой разведенец, плодящий черти-что и торгующий этим на рынке, или повязавшие "для здоровья" и пристраивающие потом щенков стали бы считаться нарушителями закона и штрафовались бы как минимум на приличную сумму?

хороша страна Утопия...

[ledokol]

хороша страна Утопия...

К сожалению, да.
Но отстрел или отлов исправит ситуацию только если половина населения (условно)страны этим отловом заниматься будет. Или как в Австралии с кроликами в свое время - награду назначали. И то, будет такой же пилёж выделенных средств и прочие махинации. А так... В семидесятые мой отец, тогда крепкий спортивный мужик, на пробежку в парк отправлялся только с палкой - от бродячих псов отбиваться. Возле метро "Университет" на его сотрудницу напала стая - покусали. На черноморском побережье Кавказа при пансионатах жили такие....такие многочисленные стаи не собак, нет, франкенштейнов каких-то: в более суровых условиях не выжили бы, точно. Такие метисы жуткие, сочетания несочетаемого. Лично их помню. Хотя и отлов и отстрел существовали. Вот как быть?

[VISH]

Сообщение от ledokol

А что Вас смутило?

глупость

Сообщение от ledokol

Следящим за "качеством" своих щенков?

Вы вот реально понимаете, что понятие "качества" крайне растяжимое? невозможно законодательно определить качественность разведения. Его в принципе невозможно определить. С т.з. заводчиков шоу-НО заводчики РР производят крайне некачественный продукт

Сообщение от ledokol

Что любой разведенец, плодящий черти-что и торгующий этим на рынке, или повязавшие "для здоровья" и пристраивающие потом щенков стали бы считаться нарушителями закона и штрафовались бы как минимум на приличную сумму?

На основании чего они будут считаться нарушителями закона? Конкретизируйте критерий, по которому можно было бы отделить одних от других.
Не забудьте при этом, что ряд наших национальных пород до сих пор имеет изумительное рабочее поголовье и вяжется безо всяких документов исключительно по принципу работопригодности. Те же лайки, оленегонки, гончаки такие есть. Т.е. не забудьте в ваш критерий включить больше кокнретики, чтобы не пострадало такое "аборигенное" поголовье

Сообщение от ledokol

И попадали бы они не на сезон "дачку поохранять" , а к тем, кто действительно эту собаку осознанно хочет содержать всю её жизнь?

Здесь опять возвращаемся к критерию ответственности заводчика. И заодно к отсутствию у него права на ошибку в потенциальных хозяевах.

Сообщение от ledokol

Потому что любая собака без чипа - это не законно и это изъятие и штраф?

Потому что этого нет даже в европах, где поголовное чипирование. Чип сломаться может, знаете ли. Нечасто, но может.

Вот этот пафос, не подкрепленный даже пониманием, как это хотя бы теоретически организовать, меня и веселит

[Шастик]

Сообщение от ledokol

Даже самые ответственные заводчики, особенно популярных пород, что, все могут отследить судьбу своих выпускников и их потомков?

А с какого перепугу? После купли-продажи ответственность тоже переходит купившему. Не отвечает же производитель оружия, за тех кто и как им пользуется.

[flooder]

Сообщение от ledokol

А что Вас смутило? Что разводить собак можно было бы только определенному кругу лиц, ответственным заводчикам?

А меня вот смутило-кто шавкам помоечным лицензии выдавать будет?Мммм...

[ledokol]

Вот этот пафос, не подкрепленный даже пониманием, как это хотя бы теоретически организовать, меня и веселит

Да веселитесь, все ж лучше, чем плакать . Критерии получения права на разведение определять не мне, и я ни разу об этих критериях не упоминала. И, кстати, сразу написала о нереальности и утопичности этих всех моментов. Потому что слишком отличаются реальные условия даже от той самой Европы, которую Вы ставите в пример. Любые модели начинают прикидывать с некоего "идеализированного" проекта. Условного. Обрисовывающего какое-то направление. Есть концепты, а есть поток. Я ни на истину, ни на единственно правильное решение как бы и не замахиваюсь. Но нагнетать истерию и бесконечно накручивать друг друга на тему: стаи наступают, приюты - концлагеря, всех к стенке - уж точно непродуктивно. Считаете, что надо вводить отстрел - петицию в законотворческие наши органы, через сочувствующего депутата, подписи, аргументация и т.д. Я по советскому времени помню, что отстрел не спасал. Информация так не распространялась, как сейчас, а покусы и нападения были, просто интернета не было. Дело не только в ответственности заводчика, хотя и в этом тоже, дело и в ответственности хозяина, который таки будет стоять перед некоторыми трудностями в приобретении щенка, если их будет банально меньше. И что он не купит за три копейки, потом оно у него убежит на самовыгуле, а человек, не сильно огорчаясь, купит за такие же гроши следующего. И про критерии, да, Вы же лучше меня знаете, и все серьезные профессионалы тоже( в каждой ветке звучит), что собака должна прежде всего обладать здоровой психикой - и это основное требование. И про тесты, и для щенков и для взрослых пишут много и часто. Что, неужели нормально после каждого сезона салютов и фейерверков читать ряды объявлений о сбежавших в паническом умопомрачении собаках? В том числе и тех пород, которые вчерашние служебники или охотники? А если хотя бы "Птичьи рынки" с продажей малопонятных животных, в том числе, к примеру и с бешенством , как-то урезать - это плохо? В плане перспектив появления бесхозных собак ? Закон ввести о той же,к примеру, лицензии на разведение, тогда и нарушителем будет тот, кто торгует(пристраивает) животное неизвестного происхождения, без документов. Еще раз , это чистой воды ИМХО, что пока не будет значительно ухудшена среда обитания собачьих стай, в том числе возможность пропитания, и не будет каким-то образом ограничена их постоянная "подпитка" новыми взрослыми особями (перспектива подохнуть от болезней у рожденных в диких стаях весьма велика) - хоть обстреляйся. А уж помоечных шавок и не продашь , и не пристроишь - если это будет как раз законом запрещено. Как то самое оружие - не на каждом же углу из авито любой за рупь приобресть может.

[Шастик]

Сообщение от ledokol

Но отстрел или отлов исправит ситуацию только если половина населения (условно)страны этим отловом заниматься будет.

И в эту половину, сразу же впишется куча неадекватов,( а если ещё и пострелять дадут), и за награду-то перебьют переловят в первую очередь домашних собак.

Сообщение от ledokol

Или как в Австралии с кроликами в свое время - награду назначали.

Не получиться. Несколько другая ситуация. Австралия заповедник, и кролик там вредный интродуцент.

[Шастик]

Сообщение от ledokol

Дело не только в ответственности заводчика, хотя и в этом тоже, дело и в ответственности хозяина, который таки будет стоять перед некоторыми трудностями в приобретении щенка, если их будет банально меньше. И что он не купит за три копейки, потом оно у него убежит на самовыгуле, а человек, не сильно огорчаясь, купит за такие же гроши следующего.

3 копейки у всех разные. Бросают и дорогих собак, а если щенка убежала, то обычно всё таки ищут. Да и вряд ли брошенные собаки в стае приживутся, у них менталитет другой, прибьются к кому-нибудь.

Сообщение от ledokol

Что, неужели нормально после каждого сезона салютов и фейерверков читать ряды объявлений о сбежавших в паническом умопомрачении собаках? В том числе и тех пород, которые вчерашние служебники или охотники?

Ненормально собаку спускать, зная что она этого боиться, и уж тем более тащить её на улицу именно в 12 часов.
П.С. Не поверите, но есть собаки прошедшие тест на выстрел, но боящиеся салюта. Есть работающие охотники, но боящиеся салюта.

[Дайвер]

Сообщение от Premium

Red Bliss,
Господи, что случилось с Типикиной?????????

А что с ней случилось? Говорит то, что и говорила раньше, выглядит как всегда.

[ledokol]

Не поверите, но есть собаки прошедшие тест на выстрел, но боящиеся салюта. Есть работающие охотники, но боящиеся салюта.

Поверю.
И про Австралию соглашусь - там кроме истребления кроликов еще и очень регламентирован ввоз вообще любой живности и растений в страну. И кроликов, конечно. Поэтому, чтобы сократить численность, а то истребить - надо ещё и приток ограничить. Как, если есть домашние собаки, живущие с людьми, и как не получить "сообщающиеся сосуды" - вопрос.
А про неадекватов - тем более соглашусь.
Вот финнов в пример приводили, что они наших псов-нарушителей отстреливают. Молодцы. А интересно, человеческих нелегалов у них в стране много? Столько же, сколько у нас? Вот и как сравнивать....