[Александра1985]

Собачье сердце, ну, на БАПе у людей не те азиаты что у всех, а таджикские аборигены...вроде. Не зря же таких отбирают-значит они лучше. Ну и Гелла у меня тоже как бы не дура же:) А на мошкару и болота я не согласна:)-но я как-то и не мню себя спасателем человеков. Мне сам процесс обучения интересен.
А спрошу что мне интересно я лучше вживую, на занятии:)

[Собачье сердце]

Сообщение от Александра1985

Собачье сердце, ну, на БАПе у людей не те азиаты что у всех, а таджикские аборигены...вроде. Не зря же таких отбирают-значит они лучше.

То есть вот утверждение про "если бы хотя бы 1% от всего поголовья.... тогда бы! Ух! Не гибли бы люди в таких количествах в таёжных буреломах, горах и болотах!" Это какое поголовье имелось в виду? Таджикских аборигенов?

Тогда почему призывы спасать человеческие жизни=заниматься следовой звучат для всех больных, тупых и неспособных освоить элементарнейшие послушательные команды? Им точна-точна надо начинать подготовку к прохождению многосуточных следов в буреломе?

[Собачье сердце]

Теперь вот на что ещё обратите внимание - на степень увлечённости пронюхиванием следовой дорожки, т.е. на то, что спортсмены называют концентрацией.
Концентрацию такого типа, к которому тянутся спортсмены, я впервые увидел у трёхмесячного щенка от Омара Аугуста Варте, известного когда-то производителя породы НО. Щенок этот, увидев идущего по полю человека, побежал за ним, наткнулся на его след, опустил нос к земле и весь погрузился в работу. Так, не отрывая носа от земли, догнал человека, наткнулся на его пятку и только тогда, остановившись, поднял морду с видом глубочайшей озадаченности. Потом я ещё подобное встречал, но только у щенков. Взрослые адекватные собаки, какими бы концентрированными на следу в детстве они ни были, в работе всё же руководствуются разумом в большей степени, чем инстинктами и рефлексами. Их концентрация РАЦИОНАЛЬНА.
Ну и представьте себе, в сравнении с этим, что мы на самом деле видим, когда место прилежания, место жажды работы занимает т.н. "мотивация"...

Прошу помощи зала! Вот в цитате о чём речь? Что такое рациональность концентрации? Азиаты прилежные и жаждущие работы, а ФХшные собаки мотивированные? Помогите, люди добрые, не дайте помереть неучем.

[ASKrainev]

Сообщение от Александра1985

А спрошу что мне интересно я лучше вживую, на занятии:)

вот +100500
Будет здорово, если еще и мнением поделитесь (может, действительно, не целесообразна эта форма тренинга и не только для САО?).
Удачи!

[Viatoris]

Сообщение от Собачье сердце

Прошу помощи зала! Вот в цитате о чём речь? Что такое рациональность концентрации? Азиаты прилежные и жаждущии работы, а ФХшные собаки мотивированные?

Боюсь, что зал тут не поможет. Нужно сюда автора этих слов.
Хотя ответ на цитированное вами сообщение на том же ресурсе приоткрывает завесу.

Александр Николаевич,снимаю шляпу!
Всё очень верно изложено!!!Как это не прискорбно,но большинство нынешнего поколения от собаководства, не удосуживается пониманием собаки.

Все идут не в ногу, один ВАН и БАП в ногу. Эта песня не нова.

ТС и Фольц покинули тему, а Александра1985 вряд ли сможет нам что-то прояснить, в чем же именно заключаются ошибки "большинства нынешнего поколения от собаководства". А было бы интересно послушать. Аргументированно.

[Александра1985]

Сообщение от Собачье сердце

Тогда почему призывы спасать человеческие жизни=заниматься следовой звучат для всех больных, тупых и неспособных освоить элементарнейшие послушательные команды?

Гм..вы меня не так поняли...если с собакой не заниматься, то они деградируют именно в тупых и неспособных освоить команды...а если с собакой заниматься, то это очень даже приятное в общении животное-вот и я призываю заниматься с собаками. Хоть следовой, хоть командами ко мне и лежать. А там, глядишь, затянет...

Плюс, если на бапе действительно будут отбирать собак по здоровью и..да хоть по чутью-ну и по психике, что в этом плохого? С учётом что нынче у САО отбор идёт только по экстерьеру, да и то не везде, то это однозначно шаг вперёд.

[Александра1985]

ASKrainev, конечно поделюсь:)

[Viatoris]

Собачье сердце, помнится когда-то, когда деревья были большим и трава зеленой, тот же автор в своей известной книжечке "Альтаир", давал такую характеристику щенку от Омара

он сын Омара фон Аугуста Варте, дети которого поголовно «следовики», как говорится, от Бога.

Что-то изменилось, наверное, в осмыслении следовых собак, которых ВАН успешно готовил для следовой работы.

[Viatoris]

Ага! Ответ на нашу беседу ЗДЕСЬ поступил ТАМ

Специально для продвинутых комментаторов с Пёсика:
"Замотивированность" в том виде, в котором вы это понимаете ("загипнотизированность"/заманьяченность на чём угодно - на апортиках, на ухватках и дресрукавах, на следовой дорожке), имеет в своей основе несовершенную (детскую) форму поведения. Следовое поведение щенка, о котором я писал выше, и следовая работа АДЕКВАТНОЙ взрослой собаки имеют в основе один инстинкт, но руководятся разными мотивациями.
И что же культивируете у собак вы?! Потом удивляетесь, что породы "служебников" здравомыслящие люди считают интеллектуально дегенеративными.

ВАН, а почему вы отвечаете ТАМ? Ведь набрать буквы можно и здесь, это несложно и не нужно было бы скакать по разным темам? Да и как-то это выглядит не очень. ТАМ вы обвиняете в "наглости", в непонимании и т.д. А здесь вы не сможете это все аргументировать?

Раз уж вы взбудоражили общественность сообщением о каких-то "реально успешно работающих" азиатах, так и интерес к теме понятен. Никто не видел таковых, все хотят достоверной информации по теме.

Пока этот неловкий момент с объявлением Таша "успешным поисковиком, выезжающим на поиски" не найдет хоть какого-то понятного и явного объяснения, разговор ведь и ведется, как с людьми, которые дали недостоверную рекламу.

По детям Омара. Пока получается так, когда вы работали с "неправильными" собаками, причем врожденно неправильными!, подготовленные вами собаки были успешны в розыскной работе.

(успешность ваших тогдашних собак пока просто примем как некий факт, ни доказать, ни опровергнуть его не возможно, и это как раз, хорошо)

Теперь же, имея новое осмысление следовых собак, вы подготовили собак, которые реально себя проявили в поисках потерявшихся? Где они? (мы еще помним помпезные тексты, открывающие данную тему, в которых так и написано, что РА-БО-ТА-ЮТ и успешно работают!!)

[Собачье сердце]

Сообщение от Александра1985

если с собакой не заниматься, то они деградируют именно в тупых и неспособных освоить команды...

Вы писали, что сейчас в породе всё плохо со здоровьем и мозгами. Если вот с этими больными и тупыми начать заниматься следом они резко поумнеют и выздоровеют? Нет.
Или лично вы, Александра1985, имеете в виду отбор в разведение по результатам чутьистости? Потому как никто и никогда, ни один БАПовец такого не озвучивал.

Что интересно, они там математически подсчитывают сколько процентов собак с каким чутьём попадает в участники и победители соревнований по следовой и грустят, что Гауссиана куда-то сдвигается. Зато волшебная порода азиат, в которой никогда не было отбора по способностям к следовой, просто поголовно, без исключений, гении поиска, с чутьём феноменальной остроты. Просто патамушта.