[Ness@]

Сообщение от Molya

собственно если уж бороться с очеловечиванием, понятия
что "семья", что " стая", в таком виде, как мы о них разговариваем, ИМХО, собаке не доступны.
а так, вообще-то бывают собачьи семьи, и волчачьи бывают )))

Совсем не очеловечивать не получается, потому что собаки стали уже очень близки человеку, но совсем опускать все планки не стоит.

[Ness@]

Сообщение от Ludok

а ЗАЧЕМ собаке вам УГОЖДАТЬ?
Вы вот призываете не очеловечивать собак...мол, собака живет в стае...в стае есть вожак...Дык...в стае собаки вожаку УГОЖДАЮТ? ЗАЧЕМ? и ПОЧЕМУ?

Затем, что это вожак. Это качество из покон веков закреплялось у собак. На охоте собаки приносят добычу человеку, нянчатся с человечьими детьми, защищают человека. Для этого собаки и были одомашнены.

[Solitary Star]

Хорошо, пусть не будем очеловечивать...
Хотела написать, что собаки тоже иногда хотят человеку приятное сделать... но не все это поймут
А как тогда расценить тот факт, что одна из нынешних моих собак (махровая декорация), ни разу не дрессированная, просто хорошо воспитана, ВСЕГДА приносит мне еду. Делится так сказать. Даже если я валяюсь на диване и смотрю телевизор, она приносит шарик корма, украденную печенюшку и еще какую-либо хрень и кладет мне четко на губы!!!!
Типа, поешь, мать, для тебя старалась!

[Molya]

Ness@, Я ж как с подводной лодки - " ты не мудри - ты пальцем покажи!" (с)
Для меня трудно понять о чем именно идет речь, в разговорах про " авторитет".

[Juli_V]

Сообщение от Ness@

Затем, что это вожак. Это качество из покон веков закреплялось у собак.

Значит, качество угождать вожаку собачьей стаи веками закреплялось у собак и для того они одомашены?
ПрЭлестно.

[Molya]

Solitary Star,

ВСЕГДА приносит мне еду. Делится так сказать. Даже если я валяюсь на диване и смотрю телевизор, она приносит шарик корма, украденную печенюшку и еще какую-либо хрень и кладет мне четко на губы!!!!
Типа, поешь, мать, для тебя старалась!

А мне будет приносить?
По-моему, это уже именно Ваши взаимоотношения с этойи собакой. Вы друг о друге заботитесь, знаете что друг другу будет приятно. Зачем же тут приплетать " вожачество" и " авторитеты"?

[Mashinka]

В собачьей стае авторитет тот, кто успешно добывает ресурсы(еду, куски сыра, мячики, подстилки и кресла:))), владеет ими и распределяет их, а не тот кто на крестец нажимает и заставляет что то делать. Ну это кроме того что обладает большим жизненным опытом и прочее.

Solitary Star, возможно, ваша собачка маааленький такой авторитет:)Справедливый!:)

[Ness@]

Сообщение от Juli_V

Значит, качество угождать вожаку собачьей стаи веками закреплялось у собак и для того они одомашены?
ПрЭлестно.

Ну здрасьте. Не внимательно читаете. Я пишу именно о закреплении угождать вожаку, а вожак для одомашненной собаки - человек. Об этом полно статей в интернете.

[Solitary Star]

Сообщение от Molya

Зачем же тут приплетать " вожачество" и " авторитеты"?

Я ни разу не упомянула ни вожачество, ни авторитеты.
Я упомянула, про "сделать приятное". Так почему же собака не может "работать" и выполнять команды для того, чтобы хозяин был доволен? тем более, что поощрение в виде похвалы есть!
Я ж не говорю, что дрессировка должна быть только на механике. Я говорю, что можно заниматься БЕЗ лакомства. А поощрение может быть разным. Лишь бы собака это поощрение воспринимала именно как поощрение.

[Ludok]

Сообщение от Ness@

Затем, что это вожак. Это качество из покон веков закреплялось у собак. На охоте собаки приносят добычу человеку, нянчатся с человечьими детьми, защищают человека. Для этого собаки и были одомашнены.

упс...
исчо раз...ЗАЧЕМ угождать вожаку? Ну, там...прям В СТАЕ...в ДИКОЙ природе? (От прям так и вижу, как пошла собака на охоту, поймала зайца, где-то в паре километров от стаи и тащит зайца вожаку...шобы УГОДИТЬ )