PesIQ 18 и 19 января, Зимний Хит 2025, 4хСАС, 50 моно, Крокус Экспо

Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 19.09.2015, 02:12   Прямая ссылка на это сообщение #1431
Flugegeheimen
Местный
 
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 779
Спасибо: 9,339

Flugegeheimen Flugegeheimen вне форума
Местный
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 779
Спасибо: 9,339

По умолчанию

Почитал историю и первый десяток страниц. Что могу сказать.

Во-первых, о достоверности. История в равной мере может быть настоящей и выдуманной. Как минимум, писал человек, не чуждый теме самообороны и ФЗ "Об оружии". Реплика про патроны, которые нынче говно, обозначает постреформенные патроны для ООП ("травматов"), которые несколько лет назад были принудительно-законодательно ослаблены (производство), в связи с чем в некоторых кругах стали высоко цениться "дореформенные", т.к. их продажа была не запрещена. Слова про стоимость ствола в 45к означают, что это какая-то модель из верхнего ценового сегмента, навроде GP Т12, который, в отличие от дешевых резиноплюев, даже при ослабленных патронах способен на многое (из какого-нибудь жалкого "макарыча" даже декорашку застрелить - нужно постараться, не говоря уж о крупных собаках). Ну и вопрос изъятия при проведении проверки без комментариев.

Во-вторых, о правомерности. Поскольку иных версий произошедшего нет, исходим из имеющейся. А имеющаяся версия говорит о том, что действия пистольероса-самооборонщика полностью законны и обоснованны, как бы это ни было противно людям, с какого-то перепуга сотнями плюсовавшим гневные комментарии на первых страницах. Действовал он в состоянии крайней необходимости, защищая жизнь и здоровье как иных лиц (детей), так и свои собственные. Основания полагать, что наличествовала прямая угроза жизни и здоровью людей, у стрелка были: срыв с поводка, прямое проявление агрессии (облаивание) и попытка нападения (подбегание). Все рассуждения по типу "может, она поиграть хотела", "облаять не напасть" и "он первый пнул" идут лесом, полем и диким берегом могучего Енисея, как высказался один из пользователей. Просто потому, что ни один вменяемый мужчина при описанных раскладах не станет дожидаться нападения на заведомо беззащитных людей, то бишь детей.

Рассуждения о том, что, дескать, виновата хозяйка, а не собака, тоже идут лесом, поскольку не имеют никакого отношения к вопросу именно об обороне от собаки. Устранить угрозу путем каких-либо действий по отношению к хозяйке было невозможно. Любые действия по отношению к ней (как часто выражаются, бить/стрелять хозяев, а собаки не виноваты) автоматически будут являться преступлением.

В-третьих, рассуждения в стиле "целых пять раз стрелял, маньяк-убийца". Как видно, комментаторы этого стиля сами стрелять никогда не пробовали, а также слабо представляют останавливающие возможности оружия, которые применительно к собакам еще ниже, чем при применении оружия к людям.

Сомневающимся рекомендую посмотреть видео применения не резинострела с ослабленными патронами, а вполне себе боевого оружия.



И тот же случай, но с другого ракурса.



К слову, единственный момент, который у меня вызывает некоторые сомнения - это слова автора о том, что собака от ранений издохла. Резинки все же. Впрочем, смотря как и куда попасть, поэтому сомнения пока остаются сомнениями.

Ну и еще немного персонально от себя.

Как человек, видевший вживую почти весь спектр последствий нападений собак на людей (трупы своими глазами бог миловал наблюдать), а также за малым не загрызенный в детстве стаей бродячих, могу резюмировать следующее.

Каким бы ни был описанный в рассказе товарищ, что бы у него ни было с психикой, будь то ответственный владелец оружия или параноик с тараканами в голове, его действия (повторюсь, исходя из описанной ситуации) полагаю хорошими и правильными. Если людей не волнует перспектива штрафа за нарушение правил содержания (или, как в отдельных регионах, эти люди опухли от полной безнаказанности в силу отсутствия таких штрафов), если люди не хотят задумываться о том, что своим распи**яйством и халатностью они ставят под угрозу здоровье и жизнь других людей, если их не пугает перспектива судебного преследования... Тогда их всерьез озаботит народное правило, емко сформулированное в известной шутке. "Собак без поводка и намордника не выгуливать, штраф одна собака".

Иными словами, что не доходит через уши - дойдет через *опу.

Потому что уважать надо других людей и ответственности учиться. И не подставлять своим по**измом под угрозу ни просто прохожих, ни немалое число адекватных собаководов, вынужденных зачастую терпеть вызванное подобным поведением негативное отношение, распространяемое недовольными людьми на всех владельцев собак чохом.

Последний раз редактировалось Flugegeheimen; 19.09.2015 в 02:20.
Flugegeheimen вне форума  

Старый 19.09.2015, 02:36   Прямая ссылка на это сообщение #1432
Аватар для Initu
Initu
только что оттуда
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: МО, Заозерье
Сообщений: 11,755
Спасибо: 35,665

Initu Initu вне форума
только что оттуда
 
Адрес: МО, Заозерье
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 11,755
Спасибо: 35,665

По умолчанию

Flugegeheimen, вы юрист?
И точно всю тему читали?
Первые страницы - фигня. Её надо всю читать, чтобы понять реально какие мотивы двигали человеком на самом деле.

На самом деле, могучим Енисеесм можно плыть со своими желаниями, но до определённого момента. Я не постеснялась, подняла тех, кто увлекается оружием, имея дома чуть ли не целые арсеналы. Так вот, они не столь оптимистично настроены. 5 выстрелов по собаке в жилой зоне на детской площадке. Почти все высказали предположение, что если будет активный, хорошо подготовленный адвокат со стороны потерпевшей стороны, то мужику очень качественно потрепят нервы. Штраф, все дела. А если ещё и свидетелей подтянут, да научат также грамотно говорить как "стрелка", то и ствола может лишиться. Точнее, лицензии. Это я кратко и грубо. Как поняла Но такой адвокат, который будет пить из "героя" кровь по капле стоит дорого. Потянут такого или не потянут потерпевшие, это большой вопрос.
__________________
Йоркширские терьеры, питомник "Мой Симуран" "Instagram"
Мы на Facebook
Initu вне форума  
Старый 19.09.2015, 02:51   Прямая ссылка на это сообщение #1433
Аватар для Антена
Антена
Местный
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 22,443
Спасибо: 131,518

Антена Антена вне форума
Местный
 
Адрес: in the middle of nowhere
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 22,443
Спасибо: 131,518

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Initu Посмотреть сообщение
Потянут такого или не потянут потерпевшие, это большой вопрос.
Вряд ли.
Хозяйка дворняги - пожилая женщина. Откуда у нее деньги и связи.
Наш "стрелок" не дурак. Он себе цель выбирал долго. На тех, кто ему сможет качественно ответить так, чтобы мало не показалось, он залупаться не будет.
Антена вне форума  
Старый 19.09.2015, 02:53   Прямая ссылка на это сообщение #1434
Аватар для Алесандра
Алесандра
Местный
 
Регистрация: 25.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,386
Спасибо: 26,723

Алесандра Алесандра вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 3,386
Спасибо: 26,723

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Initu Посмотреть сообщение
И точно всю тему читали?
Обожаю людей, которые приходят в тему на почти 150 страниц, читают из них десять и делают комментарии, состоящие из утверждений, которые в теме раз пять по кругу уже обсудили))
Алесандра вне форума  
Старый 19.09.2015, 02:53   Прямая ссылка на это сообщение #1435
Аватар для lubol65
lubol65
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,552
Спасибо: 86,581

lubol65 lubol65 вне форума
Местный
 
Адрес: Воронеж
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 9,552
Спасибо: 86,581

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Initu Посмотреть сообщение
Почти все высказали предположение, что если будет активный, хорошо подготовленный адвокат со стороны потерпевшей стороны, то мужику очень качественно потрепят нервы. Штраф, все дела. А если ещё и свидетелей подтянут, да научат также грамотно говорить как "стрелка", то и ствола может лишиться. Точнее, лицензии. Это я кратко и грубо. Как поняла Но такой адвокат, который будет пить из "героя" кровь по капле стоит дорого. Потянут такого или не потянут потерпевшие, это большой вопрос.
Вот по этому так мало людей приходят на помощь сейчас,и не важно собака ли напала или неадекват какой.
__________________
14.07.2017. .ты мое солнце....
09.03.2020. моя принцесса..........
lubol65 вне форума  
Старый 19.09.2015, 02:56   Прямая ссылка на это сообщение #1436
Аватар для lubol65
lubol65
Местный
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,552
Спасибо: 86,581

lubol65 lubol65 вне форума
Местный
 
Адрес: Воронеж
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 9,552
Спасибо: 86,581

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алесандра Посмотреть сообщение
Обожаю людей, которые приходят в тему на почти 150 страниц, читают из них десять и делают комментарии, состоящие из утверждений, которые в теме раз пять по кругу уже обсудили))
А что конкретно обсудили то????выдвинули свои версии(свои фантазии),от обсуждения на 150 стр стар.пост не изменился,и чел. написал свой пост "опираясь" на первое сообщение.
__________________
14.07.2017. .ты мое солнце....
09.03.2020. моя принцесса..........
lubol65 вне форума  
Старый 19.09.2015, 02:57   Прямая ссылка на это сообщение #1437
Аватар для Каркела
Каркела
Инструктор по дрессировке
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,573
Спасибо: 33,482

Каркела Каркела вне форума
Инструктор по дрессировке
 
Адрес: Москва
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 7,573
Спасибо: 33,482

По умолчанию

Ну да, Вы правы, конечно, Flugegeheimen. Кто же спорит, что ответственность за собаку - на хозяине. И что многие перегибы именно из-за хозяев-разгильдяев. Но не только хозяев! Еще и окружающих. Ваши же ролики это демонстрируют.
Интересный коммент: "стаффордширский терьер, растерзавший в среду своего хозяина, нескольких прохожих и полицейских, ...". Ради красного словца, как говорится...
При всем том - факты - пьяный хозяин, побежавший от стафа, но до того, как начали стрелять, он то ли дрых рядом со своим стаффом пьяный, то ли был покусан своим стафом прежде и боялся шевельнуться - из репортажа непонятно. Тем более, СМИ как коверкают факты... Как вариант - спит себе парень, пьяный в стельку, под прикрытием своего стаффа, а тут стреляют, проснулся, испугался, что стреляют по нему - побежал. Горе-фигурант, подставивший ноги. Любому, мало-мальски знакомому с работой по развитию злобы у собак, понятно, что не натасканный специально на толстый рукав пес не факт, что вцепится в защиту. Скорее всего, не вцепится. Он, как и следовало ожидать, и покусал - за ботинки.
Умиляют зеваки - комментатор сетует, что - ах, вокруг дети, смотрите-ка - коляска. Судя по зрителям, им плевать было на собственную безопасность и на безопасность своих детей. Они и не думали смотаться потихоньку, стояли пялились. Хлеба и зрелищ им!
В видеоролике призыв "привлечь к ответственности" ... заводчика. Запретить вообще разводить "бойцовые породы". СМИ, как всегда "в теме"

Короче - все там были хороши!
__________________
Учение - изучение правил, опыт - изучение исключений

Последний раз редактировалось Каркела; 19.09.2015 в 03:04.
Каркела вне форума  
Старый 19.09.2015, 03:06   Прямая ссылка на это сообщение #1438
Аватар для Initu
Initu
только что оттуда
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: МО, Заозерье
Сообщений: 11,755
Спасибо: 35,665

Initu Initu вне форума
только что оттуда
 
Адрес: МО, Заозерье
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 11,755
Спасибо: 35,665

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lubol65 Посмотреть сообщение
Вот по этому так мало людей приходят на помощь сейчас,и не важно собака ли напала или неадекват какой.
Чем так приходить на помощь, лучше и правда мимо пройти.
Такие помощники не нужны. А вот нормальным людям всегда спасибо скажут.
А неадекватам либо психушка, либо решётка с темницей сырой. И меня тоже не волнует из каких побуждений они со своими тараканами лезли в первые ряды и наводили порядок так, как их больной мозг это понимает.
__________________
Йоркширские терьеры, питомник "Мой Симуран" "Instagram"
Мы на Facebook
Initu вне форума  
Старый 19.09.2015, 03:07   Прямая ссылка на это сообщение #1439
Аватар для Антена
Антена
Местный
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 22,443
Спасибо: 131,518

Антена Антена вне форума
Местный
 
Адрес: in the middle of nowhere
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 22,443
Спасибо: 131,518

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каркела Посмотреть сообщение
Судя по зрителям, им плевать было на собственную безопасность и на безопасность своих детей. Они и не думали смотаться потихоньку, стояли пялились.
Я тоже прифигела, честно говоря. Именно этот момент меня потряс больше всего.
О, как! Опасная, агрессивная псина, бойцовая!, не просто так! А люди стоят вместе с детьми и глядят как на шоу. Кто кого от кого защищает, непонятно.
Цитата:
Сообщение от Каркела Посмотреть сообщение
В видеоролике призыв "привлечь к ответственности" ... заводчика. Запретить вообще разводить "бойцовые породы".
А не в этом ли вся суть ролика.
Антена вне форума  
Старый 19.09.2015, 03:11   Прямая ссылка на это сообщение #1440
Аватар для Initu
Initu
только что оттуда
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: МО, Заозерье
Сообщений: 11,755
Спасибо: 35,665

Initu Initu вне форума
только что оттуда
 
Адрес: МО, Заозерье
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 11,755
Спасибо: 35,665

По умолчанию

Каркела,
Flugegeheimen,
видео даже не комментировала. Ничего более глупого я давно не видела. Там вообще какое-то карикатурное сборище. Такое ощущение, что прям по заказу снималось, малобюджетному.
__________________
Йоркширские терьеры, питомник "Мой Симуран" "Instagram"
Мы на Facebook
Initu вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Зимний Кубок Москвы 2025 - низ

 


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика