[Green_Fox]

И вы будьте спокойны. Мы здесь обсуждаем проблему, а не конкретных людей. Если у вас иссякли аргументы, в этом нет ничего зазорного. С кем только меня здесь не отождествляли.

Но, если вы сделали попытку, то единожды выскажу своё мнение: сложить лапки и умолкнуть, как вы сделали, - точно не лучший способ решения проблем. Совместными усилиями люди и у нас, и в других странах борются за сохранение здоровья животных, которые стали заложниками родственного скрещивания, со всеми вытекающими из него пороками. Это делают и врачи и гражданские активисты. Правовое и моральное сознание меняется к лучшему и у заводчиков. И это приводит к реальным результатам, здесь я с вами не соглашусь. Всё-таки наши заводчики едут в Европу за собаками, а не наоборот, и не только ради новой крови, но и ради её качества.

Если говорить об упомянутом вами случае (если я правильно понимаю о каком случае идёт речь), то он хорошо высвечивает обсуждаемую проблему, так как продавать втихую и разводить таких собак нельзя по медицинским показаниям. А производителей крипторхов нужно выводить из разведения.

[Elisey]

Сообщение от Green_Fox

. А производителей крипторхов нужно выводить из разведения.

Если вспомнить приведенные Вами выше исследования, то из разведения нужно выводить собак целыми пометами (близкородственных к крипторхам).

Сообщение от Green_Fox

Всё-таки наши заводчики едут в Европу за собаками, а не наоборот, и не только ради новой крови, но и ради её качества.

А вот тут с Вами не соглашусь я!

[Алькора]

Сообщение от Green_Fox

Очень печально, потому что крипторхизм - это многопоколенная дегенерация. Наблюдайте лучше, иначе скоро вы начнёте говорить, что ваши клиенты-крипторхи - идеальны. А ещё лучше наблюдайте их родственников, так как дегенерация физиологии собаки, её поведения и психики проявляется в случае с близкими родственников крипторха, например матери, дедов и сиблингов. Это обусловленно тем, что крипторхизм генетически сцеплен с другими пороками, которые тянет за собой, в то время как само заболевание (крипторхизм) проявляется только у особей мужского пола.

Слушайте, ну ставьте уже ссылки на исследования с которых Вы берёте эти прекрасные цитаты. Потому что читать только выводы исследователя дело неблагодарное. Прочитав материалы и методы исследований может выяснится, что автор все свои выводы сделал на 3 пометах французких бульдогов (зато сразу понятно откуда укороченный хвост у родственников крипторхов) и не сравнивал этих собак с пометами без крипторхов.

А про генетически сцепленные с крипторхизмом пороки вообще читать смешно. Ученые до сих пор не знаю какой ген или группа генов отвечают за крипторхизм. И это понятно, так как причин у крипторхизма море часть из них точно наследуема, часть нет.

[Алькора]

Сообщение от Green_Fox

Достоверно установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс патологических изменений. Наблюдения, проведенные многими исследователями на различных породах собак, позволяют утверждать, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как укорочение шерстного покрова, периодические экземы, винтообразная закрученность хвоста,
незаращение неба, нарушение цикла пустовок и выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальности поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия и др. Результатом гиперфункции гипофиза у крипторхов является проявление у них признаков евнухоидизма с характерной диспропорцией скелета - чрезмерным
ростом, высоконогостью, искривлением предплечий, косолапостью и
разметом, а также отставанием в общем физическом развитии и ослаблении общей конституциональной крепости. Крипторхизм связан с ожирением, часто встречающимся у сук, передающих этот порок генетически. Но зло, причиняемое крипторхизмом, этим не ограничивается. Не спустившийся семенник чрезвычайно подвержен злокачественному перерождению, дающему
метастазы в легкие, мозг, печень, селезенку.

По выделенным словам понятно что либо это цитата из древнейшей книги, которой лет 50. Или человек её писавший имеет очень далекое представление о современной ветеринарии. Начать хотя бы с того что термин "экзема" в ветеринарной дерматологии сейчас не используется от слова совсем.
Так что давайте ссылки, что бы можно было оценить достоверность источника и качество проведенного исследования. А то нынче у нас писателей в интернете навалом, а пишут, по большей части, фигню из головы.

[Алькора]

Сообщение от Elisey

Если вспомнить приведенные Вами выше исследования, то из разведения нужно выводить собак целыми пометами (близкородственных к крипторхам).

Мелко плаваете. Надо выводить породами! Появилось пару крипторхов все, пора закрывать разведение этих страшных генетических уродов

[ooolli]

Сообщение от Green_Fox

Достоверно установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс патологических изменений. Наблюдения, проведенные многими исследователями на различных породах собак, позволяют утверждать, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как укорочение шерстного покрова, периодические экземы, винтообразная закрученность хвоста,
незаращение неба, нарушение цикла пустовок и выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальности поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия и др. Результатом гиперфункции гипофиза у крипторхов является проявление у них признаков евнухоидизма с характерной диспропорцией скелета - чрезмерным
ростом, высоконогостью, искривлением предплечий, косолапостью и
разметом, а также отставанием в общем физическом развитии и ослаблении общей конституциональной крепости. Крипторхизм связан с ожирением, часто встречающимся у сук, передающих этот порок генетически. Но зло, причиняемое крипторхизмом, этим не ограничивается. Не спустившийся семенник чрезвычайно подвержен злокачественному перерождению, дающему
метастазы в легкие, мозг, печень, селезенку.

Вот мой крипторх (для иллюстрации винтообразного хвоста и прочего):







На последнем фото мы на биглевстрече с дипломом, где Винюше присваивается звание "Самого талантливого бигля".

П.С. поясню, что я тоже не считаю правильным вязать крипторхов, но и не согласна, что это "мировое зло".

[bpevbyrf]

Green_Fox,
Ни для кого не секрет, что каждая собака,как любой живой организм, несет в себе определённое количество дефектов,независимо от того,видимы они или нет.
Недавно у меня возник спор с человеком,о производителе,от которого рождены достоверно не в одном помете щенки с дивертикулом пищевода.Но от него зато не рождались ни заломы,ни крипторхи,ни перекусы/недокусы.
Так вот мне доказывали с апломбом,что дело заводчика-просто отобрать тех,кто жрать не может,и усыпить, и радоваться тем красавцам с яйцами/зубами/хвостами,которых можно оставить.
Свое мнение я озвучивать пока не стану,хочу ваше услышать.

[Бубля]

Сообщение от Elisey

То есть сестра-сука кобеля крипторха может страдать перечисленными пороками. А может и не страдать.

то ли встретишь динозавра то ли нет...

какой у товарища пиетет перед импортными заводчиками, наверно никогда заграницей собачек не покупал

Сообщение от Алькора

По выделенным словам понятно что либо это цитата из древнейшей книги, которой лет 50.

погуглила, ссылки на первоисточник нет, но статью перепечатывают все кому не лень...

Сообщение от Green_Fox

Всё-таки наши заводчики едут в Европу за собаками, а не наоборот, и не только ради новой крови, но и ради её качества.

глупости какие, за границу уезжает, немалое кол-во щенков российского производства, из за границы толпами собак в возили в 80ых, и раньше, это тогда было - ох щенок из за границы, а сейчас этим вообще никого нельзя удивить... кстати тогда то к нам и пришли проблемы...

[Green_Fox]

Сообщение от Elisey

Если вспомнить приведенные Вами выше исследования, то из разведения нужно выводить собак целыми пометами (близкородственных к крипторхам).

Жалко? А что делать, кому сейчас легко?

Сообщение от Алькора

А про генетически сцепленные с крипторхизмом пороки вообще читать смешно. Ученые до сих пор не знаю какой ген или группа генов отвечают за крипторхизм.

Учёные то знают, причём полвека как. Неплохо было бы ознакомиться прочей общественности с научной информацией:

Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается
присутствием гена «с». Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор,
подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки. Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно. В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг
Экстран, Animal Breeding Extract). Немецкий
исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше.Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников. Самым близким допустимым инбридингом он считает и-г в степени 3–3. Такие же рекомендации дают и англичане (Байер «Меры предупреждения распространения вредных дегенеративных признаков при разведении собак»). Для правильного определения допустимости инбридинга определять его степень нужно при помощи коэффициента Райта, т.к. многократные и множественные инбридинги дают значительное увеличение этого коэффициента.

Сообщение от Алькора

Начать хотя бы с того что термин "экзема" в ветеринарной дерматологии сейчас не используется от слова совсем.

Вы когда последний раз в словарь по ветеринарии заглядывали и не обнаружили там понятия "экзема"? И какое вместо этого понятия, по-вашему, используют ветеринары? Вы давно у них консультировались?

Сообщение от Бубля

из за границы толпами собак в возили в 80ых, и раньше, это тогда было - ох щенок из за границы, а сейчас этим вообще никого нельзя удивить...

Вот в 80-х толпами точно не возили. Хотя бы потому что выезд был запрещён К 2000-ым столичные заводчики потянулись в Европу, а сейчас этим никого не удивишь, так как покупка щенка за границей, или проведение заграничной вязки стало массовым явлением. Ну и цены от таких вязок на помёт вырастает в разы, как и на щенков от кобелей или сук купленных в Европе А обосновывается высокая цена качеством заграничного генетического материала.

[Elisey]

Сообщение от Green_Fox

А обосновывается высокая цена качеством заграничного генетического материала.

Ага. Уж от заграничных вязок больных собак не рождается. Ни-ни.
Только умницы-красавицы-здоровенькие.