[Ольга Ястребова]

Сообщение от Elka

Как уже правильно сказала Елена, есть стандарт породы и он писан не нами. Так в этом стандарте указан МИНИМАЛЬНЫЙ вес для кобелей 26 кг, для сук 20. Верхний предел ни веса , ни роста не указан. Так почему пропорциональная собака в 40 кг не может быть влчаком? Это не той-терьер, где верхний предел роста и веса оговорен и народ ломится именно за мелкими представителямси?
Теперь к вопросу о корпусе. Чем вам так не нравится корпус второй собаки, представленной (заметьте не мной) Вашей подругой если не за идеал, то близко к этому?
Чем он так кардинально отличается от силуэтов диких волков?
При том, не стоит забывать, что влчак, как бы вы не хотели, все же изначальный микс с овчаркой. И как бы там не пыжились многие, крови не пропьешь и требовать от микса (без поглотительного скрещивания) экстерьера одного из исходников – дело не благодарное…

Насчет 40 кг. я писала конкретно про свою суку, даже представить ее с таким весом не могу. А крупных и пропорциональных влчаков я видела.
А где я писала что мне не нравится корпус Jolli? Я попросила фото 2-ой собаки. И после Вашего сообщения:

Сообщение от Elka

Я ее уже вывешивала, когда разговор зашел о победителях и углах. Вернитесь несколько назад и если захотите, то увидите или лучше посмотрите на вольфдоге в теме «поговорим об углах», там эти фото вывешены самой Ариной с ее же комментариями…
Я не буду делать томные глаза как Wolfin&GD и скажу прямо. Посмотрите на его углищи. Как у хорошей овчарки. Да, собака с такими ногами не просто может, но и ДОЛЖНА хорошо двигаться. Да, мне (как бывшему и настоящему немчатнику и человеку кое-что понимающему в анатомии) именно эти углы и движения ласкают взгляд, Но стандарт! Прочитайте же его кто ни то. Или давайте я его здесь процитирую «Передние конечности. Лопатки поставлены с небольшим наклоном, образуя угол примерно 65 град к горизонту. Плечи образуют с лопатками угол примерно 120-130 град. Задние конечности. Воображаемая вертикальная линия протянутая от седалищной кости проходит через середину скакательного сустава. Бедра образуют угол в 80 градусов по отношению к тазовой кости. Скакательный сустав образует угол примерно 130 град.».

Поставила то фото с углищами и фото волка.

[Elka]

Сообщение от Ольга Ястребова

Так в стандарте написано: Крепкое сложение. Выше среднего роста, корпус прямоугольной формы. Формой корпуса, движениями, текстурой шерсти, окрасом шерсти и маски напоминает волка.

А в чем проблема? Шерсть серая, маска светлая, корпус прямоугольный движения… Ну с движениями несколько сложнее. Если корпус можно увидеть на картинке, то движение волка в живую, из нас никто не видел (и вы в том числе). Только к чему все это? Вы уж как ни то определитесь, а то сначала вам корпус не в кайф, потом вес не вес, а теперь что? Для этого существует стандарт, что бы описать строение собаки (или волка) от кончика носа до кончика хвоста. Ведь правильно сказала veguswelsh, внешне отличаются не только подвиды серого волка, но и особи одной стаи и даже помета.
А на счет «напоминает»… Даже рисованного из «Ну, погоди» никто за енота не примет, ибо он так же напоминает. А для того, что бы не напоминало, а знать, надо уметь читать стандарт.

[Ольга Ястребова]

Сообщение от Elka

А в чем проблема? Шерсть серая

А почему сразу серая? Они еще и серо-рыжие есть.

Сообщение от Elka

Вы уж как ни то определитесь, а то сначала вам корпус не в кайф

Сообщение от Ольга Ястребова

Формой корпуса напоминает волка

Вот для этого я и поставила картинки влчака (у которой Вам не понравились углы) с волком.

Сообщение от Elka

А для того, что бы не напоминало, а знать, надо уметь читать стандарт.

Вот, вот. Стандарт даже с комментариями есть (спасибо Арине).

[Каркела]

Сообщение от Liidia

Вот так лутше наверно. Ни как не поделит вам волчаков. У нас в Эстонии на данныи момент 7 волчаков и живьом дружно. Даще можно сказать они нас обьединяют

Везет вам. Будет вас побольше - тогда поглядим, что там станется с дружбой-жвачкой. Но - от души желаю, чтоб атмосфера доброжелательности оставалось прежней!

Сообщение от Ольга Ястребова

Так в стандарте написано: Крепкое сложение. Выше среднего роста, корпус прямоугольной формы. Формой корпуса, движениями, текстурой шерсти, окрасом шерсти и маски напоминает волка.

"Напоминает волка" - это определение очень неточное, ведь не написано, что д.б. внешне идентичен волку.

Про тип конституции.
Крепкое сложение было скорее у тех НО - исходников при скрещивании. Хотя стандартная нем.овчарка (и даже,блин, восточно-европейская) по типу конституции всегда определялась как "крепкая сухая". Но те ГДРовские овчарки, в те времена жившие, когда влчаков выводили, были именно крепкими, как будто сделанными топором, что называется, "об дорогу не расшибешь". До сих пор не могу взять в толк, что подвигнуло энтузиастов их еще и "улучшать" волками. Они - хаха - не видели того, что потом с ними случилось! Ну ладно бы сейчас современных гнутых инвалидов пытаться "улучшать" - вот их явно надо оздоравливать, ибо у них, по словам небезызвестного А. Власенко - явная свинцовая недостаточность. Но - тех? Зачем?
Назвать тип конституции волка "крепким" затруднительно. Крепкий-сухой в лучшем случае, а чаще - сухой-крепкий.

Так почему пропорциональная собака в 40 кг не может быть влчаком?

Это все наши оллраундеры. Они как раз ориентируются на овчарок. У НО стандарт 20-40 кг. А рост ниже в общей сложности на 5 см, да и верхний предел обозначен, как раз тот, что у влчака нижний. Значит, по их оллраундеровским представлениям, если рост выше, значит и вес должен быть больше :) логично? Отсюда и инсинуации про 40 кг.

[Elka]

Сообщение от Ольга Ястребова

Насчет 40 кг. я писала конкретно про свою суку, даже представить ее с таким весом не могу. А крупных и пропорциональных влчаков я видела.

Не видели – не значит не должно быть. Согласны? Я тоже не видела (возможно пока). Но не могу понять, почему вы привязались именно к 40 кг (и где вы писали конкретно о своей собаке и именно суке?), а не к 35 или 50-ти? Тем более в любой литературе можно прочитать, что «Принято считать, что в среднем взрослый самец весит 40 — 45 кг. Волчицы весят на 15 — 20% меньше». Это СРЕДНИЙ вес евразийского волка подвидом которого является и карпатский волк. Ну, пусть он, карпатский будет чуть легче 35-40 (самец), но опять же это СРЕДНИЙ вес, т.е. могут быть особи и более крупные, с большим весом…

А где я писала что мне не нравится корпус Jolli? Я попросила фото 2-ой собаки. И после Вашего сообщения:
Поставила то фото с углищами и фото волка.

Как я понимаю, вы хотели показать что «углищи» Jolli? Вполне себе сопоставимы с углами волка? Да, с этим я совершенно согласна. Но вы не поняли сути. Еще раз советую прочитать СТАНДЕРТ и посмотреть, соответствуют ли цифры стандарта и истинными углами того самого волка? Именно для этого Едена посоветовала взять в руки транспортир (как в свое время сделать это советовала мне Арина) Это первое.
Второе. Если быть точной, то об углах в вашем посте не было ни слова. Повторимся?

Сообщение от Ольга Ястребова

Чехословацкий влчак максимально похож на волка. Это корпус той 2-ой собаки
а это корпус карпатского волка
Я к тому что во всем мире пошла тенденция к огромному росту, увеличение костяка, общей сырости. Теряется тип. влчак....

Т.е. читая ваш пост можно понять следующее «влчак должен быть максимально похож на волка. Посмотрите на эти фото, где вы видите схожесть? Корпус собаки не соответствует корпусу волка, и, сравнивая эти фото, можно увидеть тенденцию к увеличению костяка и общей сырости влчака по сравнению с волком», что не есть правильно с вашей точки зрения. Ни о каких углищах не было даже намека. Если же вы хотели сказать что-то иное, то вам необходимо научиться выражать свои мысли так, что бы собеседник вас понимал…

[Elka]

Сообщение от Ольга Ястребова

А почему сразу серая? Они еще и серо-рыжие есть.

Согласна, есть, только он (волк) даже по научному, почему-то называется «волк серый»

Вот для этого я и поставила картинки влчака (у которой Вам не понравились углы) с волком

. Мил человек, вам надо еще и читать учиться. Еще раз для тех, кто в танке. Мне нравятся углы и волка и собаки. Но они не соответствуют требованиям стандарта. И если с задними как-то натянуть можно (словосочетание «около», «приблизительно» позволяют это сделать), то в передними – полная ж…адница.

Вот, вот. Стандарт даже с комментариями есть (спасибо Арине).

Это конечно хорошо, но надо бы еще понимать то, что видишь. А без понимания хоть закоментируйся – толку нет…

[Elka]

Сообщение от Каркела

Это все наши оллраундеры. Они как раз ориентируются на овчарок. У НО стандарт 20-40 кг. А рост ниже в общей сложности на 5 см, да и верхний предел обозначен, как раз тот, что у влчака нижний. Значит, по их оллраундеровским представлениям, если рост выше, значит и вес должен быть больше :) логично? Отсюда и инсинуации про 40 кг.

Ну, лен, ты напрасно об оллраундерах, по крайней мере в отношении веса. Сама же выше писала о типе конституции. И ты совершенно права, тем более прописан только минимальный вес 26 кг, за которым идет уже порочная легкость сложения. Про 40 я уже писала выше, так что 40 – это не инсинуации, а либо не совершенство стандарта, либо наше его недопонимание в погоне за ЛИЧНЫМ видением «похожести» с волком.
Ты спрашиваешь, ЧТО пытались улучшить в немецкой овчарке, приливая крови волка? Я бы поставила вопрос несколько иначе. Для чего эту породу все же выводили и тогда все будет яснее…

[Svetochek]

Разбавлю Ваш диалог.
Щенок - 1 год. Чей писать не буду. Вес 55 кг.
[IMG]http://2.bp.********.com/-tJhwQzQbZ_Q/T5OyLt0GDqI/AAAAAAAAApA/hwE-9kLNzDo/s400/Tarraq%252CNuka%252CFolgefonna.jpg[/IMG]

[Vikson]

Сообщение от Каркела

ох, бабоньки, вам еще не кажется, что все эти попытки кого-либо обгадить на ровном месте наводят на мысль о том, что у вас мужья... эээ... не совсем дееспособны в постели? :roll:
у вас там у кого-то сука потекла, что вы не нашли способа пропиариться лучше, чем в очередной раз закинуть г-ца? спешу вас огорчить - ваши собаки от этого лучше не стали. не, я понимаю, у вас тут викиликс - беда же, приставка на оформлении. как это влияет на качество щенков - боюсь даже поинтересоваться. плодить больных - намана, угу. а кто против - вы, по отсутствию более важных задач, найдете, как обкакать. ну, вперед, кроме жалости к вашим особам, вы никаких тут чувств этим не вызываете. ожидали чего-то другого? с вами в г-бол играть никто не будет, зато с кем-то нам скоро предстоит встретиться лично - вот и поговорим, зааодно узнаю, кто тут опустился до отравления собак на выставках. хотя чо думать, очевидно же. модерировать топик не собираюсь, какайтесь и дальше. без меня, разумеется.

Н-да, ответ, как всегда, достойный модератора... Не поняла только, кого и где отравили...

[Каркела]

Сообщение от Vikson

Н-да, ответ, как всегда, достойный модератора... Не поняла только, кого и где отравили...

В твоем сообщении моя цитата из текста Арины Смородиной - это не мои слова. А то подумают, блин, что этот бред я сочинила....
.................
Чей-то влчак на фото нашелся...