[Svetochek]

Рабочесть - моей первой собакой был колли - родители сделали подарок на 12 лет, вручили мне комок из Чехословакии, триколор пищащий - это был 89 год - отец ЧМ и так далее. Я до сих пор храню книгу о его предках, первый альманах развала СССР. Так вот у моего брата, по другому я его во времена варенок не называла был ОКД-2 и ЗКС-1!!! На протяжении 11,5 лет его жизни - это был рабочий кобель, добрый к людям и не переносящий пьяниц, который на постоянных выездах по дрессуре работал на рукав, с маленькой такой девочкой. А когда у него обнаружили рак лимфоузлов, последнее что я помню - это любовь в глазах...10 лет я не могла после него завести собаку....а потом с ужасом узнала, что усё - колли-то у нас нерабочие. Я до сих пор хожу по выставкам и пытаюсь усмотреть хоть кого-то отдаленно напоминающего того чехословака, с теми данными по обилию шерсти, психике, дрессуре...ищу в питомниках - не то, всё не то)))...вот Вам пример вымирания породы...спасибо Лессии, а также первым клубам СССР, где на вопрос хозяина суки - нам бы того кобеля был ответ - Вы лучше на этого мраморного посмотрите, у него ноги разъехались, он чумкой переболел зато у него дети шикарные выходят. А как-то я на одной выставке встретила мужчину с 4-х месячным щенком колли, так он ему тарелку на голову ставил и огонь поджигал, и тот сидел не шелохнувшись...слабо нынешним повторить???

Вот так вымирают породы, а что уж говорить про новые, где левая нога хочет одного, а правая)))

А теперь про волчьих - лучшего компаньона, который заставляет работать мозги, тело и руки-ноги его владельца я еще не знаю

[Elka]

Сообщение от Svetochek

Так вот у моего брата, по другому я его во времена варенок не называла был ОКД-2 и ЗКС-1!!! На протяжении 11,5 лет его жизни - это был рабочий кобель, добрый к людям и не переносящий пьяниц, который на постоянных выездах по дрессуре работал на рукав, с маленькой такой девочкой):

Svetochek , вы несколько подменяете значения терминов «рабочие качества» и «способность к дрессировке». Хотя и те и другие передаются по наследству. Работа по ОКД и ЗКС к рабочим качествам колли ни какого отношения не имеет, т.к. изначально селекционируемым рабочим качеством колли была пастьба, способность к обучению и желание работать. Агрессия к человеку в данные качества не входила. Да вы и сами подтверждаете, говоря, что кобель был добрый к людям. Можно вспомнить по тем временам такое качество колли, как «сбивание в стадо», когда они бегали вокруг толпы людей, детей, стараясь «согнать» их в плотную кучку. Это то и являлось тем самым рабочим качеством которое ценилось в собаке данной породы (вернее одно из врожденных рабочих качеств). И не смотря на то, что многие собаки этой породы работали курс ЗКС на первую степень, но в народном хозяйстве никто как защитно-караульную эту породу не использовал., т.к. для нее в народном хозяйстве имелась другая работа…

Сообщение от Svetochek

а потом с ужасом узнала, что усё - колли-то у нас нерабочие....вот Вам пример вымирания породы

А это как раз пример разделения рабочего и шоу разведения. Если поискать, то можно найти (но не на рингах) вполне рабочие линии колли, которые продолжают свою историческую работу – пастьбу стад. Но это не та работа которая интересует вас. А те качества, что интересуют вас, не присущи этой породе и по этому не могут быть представлены массово а поголовье. Но это никак не может быть примером вымирания породы. Еще раз повторюсь. То, о чем вы говорите – потеря рабочих качеств шоу-популяцией и не более того...

[Vikson]

Опять я что-то пропустила... Как обычно, полностью согласна с Karkela и Elka... От себя хочу добавить, что многим даже "играть волка в шоу" не дано, о каких рабочих качествах этих собак может идти речь...

[Dart]

А теперь про волчьих - лучшего компаньона, который заставляет работать мозги, тело и руки-ноги его владельца я еще не знаю

Ни в коем случае не умаляя достоинств волчьих, тут выбор каждого что есть компаньон в его понимании. Мне вот компаньон это то с чем мне комфортно и ненапряжно в жизни. Вот например у меня помимо борзых (коими я избалована, да, ибо к хорошему привыкаешь быстро) есть маламут - ну чудное животное по моему. Именно как компаньон. И я не собираюсь на нем ездить (даже в магазин за покупками), сильно дрессировать и так далее. Мне просто комфортно от его спокойствия, ненавязчивости, понимания им что мне в данный момент надо. То к чему мне надо приложить много сил физических и моральных, дабы из него получился комфортный для жизни компаньон, в моем понимании (в моем и только, не настаиваю) - уже не очень компаньон а если и ноги-руки постоянно работать заставляет - то это не компаньон, а просто тиран какой-то))

[Каркела]

Сообщение от Elka

Встает вопрос какие полезные качества пытались получить у подобных гибридов.....

Т.е. здраво рассуждая, предполагалось убрать у волка фобии связанные с человеком и заставить находить и «обезвреживать» противника вне присутствия проводника. Хотя учитывая годы, железный занавес, создания новых видов оружия, и неприятие чужой идеологии, вполне объясняет поставленные перед военными кинологами цели. Удачным или нет был эксперимент именно для армии трудно говорить, ибо материалов тех времен представлено не слишком много. ...

Утопическая картина - стая "волков", работающая без проводника. Красота - пограничники чаи распивают, а им дежурная стая поймает нарушителя и еще на заставу доконвоирует. Честный ответ на вопрос о целесообразности эксперимента мы не получим никогда, как не получали до сих пор. Действительно ли ловили ли чехословацкие гибриды самостоятельно нарушителей границ, ну хоть одного! - документального подтверждения нет, но не потому, что это было гос. тайной. Может, стаи экспериментальных гибридов просто слонялись по горам, и если нарушитель встречал эту"стаю волков", то со страху и помирал на месте. А чего, тоже хороший результат - нарушитель ведь обезврежен!

Сообщение от Elka

... И наших ученых не миновала сия мысль (а наши ученые умы не последние в мире), но все свелось к: «Наблюдающаяся с конца 50-х годов широкая очередная гибридизация волка на больших территориях нашей страны не породила животных, нужных для хозяйственной практики.»
...

Тем не менее, волкособы все-таки появились.
Вот я думаю, что если бы это гибридизация с волками была целесообразной, то народы севера давно бы уже повсеместно скрещивали собак с волками с целью повышения выносливости ездовых собак, или с целью повышения добычливости промысловых лаек, и такие гибриды, типа вольфхундов или волэндов, давно бы уже устаканились в качестве ПОРОД. Однако же этого не происходило, и если собаки эпизодически мешались с волком, то это ничтожно малый процент: по-видимому, большинство потомков таких гибридов отсеивалось как раз по причине нецелесообразности, а то, что могло работать, поглощалось собачьими кровями.
А все эти белые клыки, как мне кажется, в подавляющем большинстве красивые сказки да мифы, ну, или исключения, которые, как известно, подтверждают правила.

Сообщение от Dart

...
отзывы о феноменально работе собашек. Нет не так - ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ! И стопицот раз подчеркнутое что они монополисты и обрести такое щастье можно только у них. ...
...
Основной упор делался кстати руководством предлагающей стороны на то, что благодаря крови шакала гибриды жти чрезвычайно выносливы и нечувствительны к смене температур и хорошо переносят как экстремальную жару, так и холод и могут нУхать результативно в отличии от собак. На каверзный, но простой вопрос почему тогда все спец.службы мира до сих пор не стоят к ним в очереди, а продолжают упорно работать с бельгийцами, голандцами, немцами и их метисами - остался без ответа. Дураки наверное потому что. А может просто не знают еще о новых чудесных животных.
То есть круговорот, размер поголовья для получения какого-то работающего от него процента понятен? Это в условиях самой что ни на есть работы, под патронажем ученых-биологов, кинологов профессиональных, финансирования, тестирования, отбора и всяких других интересных штук.
...

Вот выделенное слово как раз, ИМХО, и определяет, насколько долго может продлиться эксперимент.
Полагаю, военные кинологи бывшей Чехословакии были оооочень заинтересованы в "целесообразности" - им тоже хотелось доп. финансирования, да и работа как-никак творческая, в отличие от армейской службы. Поэтому наверх летели бравурные рапорты об успешном ходе эксперимента по выведению новой породы. И для этого чего только не придумаешь и не протолкнешь! В т.ч. и идею работы стаи собак без проводника.

Сообщение от Svetochek

А теперь про волчьих - лучшего компаньона, который заставляет работать мозги, тело и руки-ноги его владельца я еще не знаю

Сообщение от Dart

... То к чему мне надо приложить много сил физических и моральных, дабы из него получился комфортный для жизни компаньон, в моем понимании (в моем и только, не настаиваю) - уже не очень компаньон а если и ноги-руки постоянно работать заставляет - то это не компаньон, а просто тиран какой-то))

А я вообще-то восприняла слова Светы как иронию....

[Svetochek]

Я никогда не понимала разделение на шоу и рабочих линий.

Ну ирония, иронией, а с момента появления старшего я похудела на 7 кг, начала активный образ жизни, много чего открыла для себя нового, научилась терпению и мне это нравится. Это как раз для меня. Но у меня не влчак, а смежная порода, где в стандарте написано:
ПОВЕДЕНИЕ: живая, чрезвычайно энергичная собака, с гордым независимым характером. Умеет подчиняться, но лишь по собственной воле, непокорная собака. Очень верная и преданая своему хозяину. К посторонним относится сдержанно и, в определенной степени, подозрительно. Оказавшись в незнакомой обстановке, волчья собака Саарлоса может попытаться убежать прочь. Это свойство характера является типичным для представителей данной породы и должно быть сохранено. Если к волчьей собаке Саарлоса приближается незнакомец, он должен учитывать особенности ее поведения и знать о ее природной склонности спасаться бегством. В случае насильственного приближения к собаке ее желание убежать прочь возрастает в резкой прогрессии. Стремление насильно удержать собаку, например, посадив ее на привязь и тем самым ограничив ее свободу, может привести к нервозности ее поведения. вот поеду сегодня с принцессой - попытаемся не только дойти до ринга, но и войти в него. Так как она саарлоосина полная.

[Elka]

Ну, на счет компаньона, у каждого свой интерес. Кому-то спокойствие, кому то работа ног и ума. Я так же считаю, что влчак может быть очень хорошим компаньоном дла опеделенной категории (как и собака другой породы). Мне с моими несколько напряжно в бытовом плане, но все это компенсируется их душевной организации. Таких «семейных» отношений, такой «работы ума» я не встречала у собак (а их прошло через мои руки не сало). Это, почти человеческое понимание слова, взгляда и при этом умение четко сформулировать свои мысли и желание позой, поступком… Здесь можно петь долго и заливисто. Согласно с Dart, что компаньон – это комфортность, но комфорт для каждого свой. Для одного это байдарка и горы, для другого – диван перед телевизором. Именно поэтому и существует такое количество востребованных пород. И при всей удаче- не удаче чехословацкого эксперимента, он удался в одном- мы имеем то, что имеем.

[karagochka]

А если посмотреть на влчка с другой стороны? Внутри каждой породы есть способные особи и не очень способные, а вот выявить, какие таланты присутствуют у конкретного питомца задача в первую очередь хозяина, причём, это нужно делать с первых дней появления собаки в доме и во вторую очередь - дрессировщика, который может подсказать, что и как улучшить и куда направлять талант своего детища. Насчёт шалаек, тоже капну свою каплю. Видела Клима Сулимова и его собак 1 раз и даже поучавствовала в эксперименте. Дала свой запах на обучение, кстати интересная вещь, кусочком ткани рпотираешь подмышку, потом его берут пинцетом и складывают в колбу(получается некая концентрация запаха, у каждого человека, как и животного запах индивидуален) , потом дают собаке понюхать, в том случае это были шалайки и она безошибочно тебя узнает среди любого количества народа. У шалаек уникальный нюх, как и у влчка, уверена в этом, дикие гены дают необыкновенные возможности для работы таким собакам. Вопрос лишь в одном есть у собаки способности или нет. У которых нет - отдают просто в семьи в качестве любимца, у которых есть - используют в работе. Никогда не держала влчков, ничего собого конкретного сказать не могу, держала ЗСЛ 15 лет, причём очень норорвистого и талантливого парня. На охоту не ходила, на притравки тоже, но работу мы с ним нашли. Тёмными вечерами и ранними утрами давили крыс, выезжали в лес, где он работал сам по себе. Белку отлично брал, хотя никто его этому не учил. Уходил от меня на 3 и более километра и всегда находил в лесу в любой точке. Нюх был просто потрясающий. ПОчему о лайках заговорила? ПОтому что там в породе достаточно прилито волчьей крови и собаки очень не просты. Касаемо влчка, наверняка, схожие рпоблемы. Уверена к каждому влчку нужно искать свой подход и побольше наблюдать за псом - что он может? К чему тянется? Дальше использовать это. Хотя рассуждать легко, на практике всё сложнее.

[karagochka]

По поводу трусливости сук влчка, это скорее не трусливость, а врожденная волчья осторожность. Уверена, если эту трусливую суку припереть к стене, она покажет такие зубы, которые и не снились.

[Elka]

Сообщение от karagochka

А если посмотреть на влчка с другой стороны? Внутри каждой породы есть способные особи и не очень способные, .

Да в этом вы совершенно правы. Естественно, что есть уникальные по способностям особи, заметить развить которые (способности) должен хозяин собаки. Пример был приведен Svetochek о ее колли, который отлично работала на защиту и выборку, но это пример именно уникальных способностей данной собаки, а не породы в целом.
Нас же на данный момент интересуют ОБЩЕпородные качества и наклонности. Где, в какой области можно использовать эту породу, а не единичные уникальные экземпляры.
Вот и вы, говоря о своей собаке подтверждаете вышесказанное.

Сообщение от karagochka

. На охоту не ходила, на притравки тоже, но работу мы с ним нашли. Тёмными вечерами и ранними утрами давили крыс, выезжали в лес, где он работал сам по себе.

Вы использовали те породные качества собаки, которые были заложены и развивались в породе веками жестким отбором. Я бы очень удивилась, если бы ваш ЗСЛ пас овец или работал проводником слепого. У ЧСВ не определены те самые рабочие качества, хотя собака и позиционируется как рабочая.

Сообщение от karagochka

. У шалаек уникальный нюх, как и у влчка, уверена в этом, дикие гены дают необыкновенные возможности для работы таким собакам. Вопрос лишь в одном есть у собаки способности или нет. .

Да и мы уверены в этом так же на 100 %, только некоторые другие нюансы мешают использовать эту уникальность ( и как раз именно дикие гены, которые превалируют у примитивных собак и гибридов)
Вы говорите

Сообщение от karagochka

и она безошибочно тебя узнает среди любого количества народа. .

А как собака боящаяся людей сможет работать среди любого количества народа? А если эта боязнь – породный признак полученный породой (не отдельной особью, а именно породой) от дикого предка?

Сообщение от karagochka

По поводу трусливости сук влчка, это скорее не трусливость, а врожденная волчья осторожность. Уверена, если эту трусливую суку припереть к стене, она покажет такие зубы, которые и не снились.

И с этим согласна, но согласитесь, как можно использовать в работе (и какой) данный признак?