[Каркела]

Сообщение от Vikson

Да, тут явно хозяева виноваты, надо было или самим выставлять, или хотя бы не показываться на глаза собаке Здесь просто искреннее желание кобеля удрать к хозяевам

Ну может и так, но я его и за рингом наблюдала, неуверенное поведение.
И,уж если собака в ринге не приучается показываться с хендлером, это вина хендлера: с такой собакой я считаю надо учить идти в ринг хозяев, убедив их в этой необходлимости, а не пытаться продать. свою чисто хендлерскую услугу во что бы то ни стало

[Svetochek]

Детка - почти мужчинка уже.

[Цигельницкий]

Elka, Касимов мне звонил из Перми по поводу негативного отзыва о гибридах в "друге" (причем я там очень мягко писал - не хотел заодно "подставить" высокопрофессиональных кинологов кафедры, которые - не при чем и которых я уважаю).

"Выяснял отношения", нес какую-то запредельную чушь, вроде той, что вы процитировали - при том, что оба знали, что и зачем и для чего понадобились животные с подобным поведением (ни разу не для замены или "улучшения" собак).
Он сам сказал, что он вообще не кинолог, а агроном...
Чего уж там.

Волкособак сейчас имеется три-четыре породы - люпино итальяно, саарлосвольфхунд, волчак и, предположительно - тундровая овчарка (сильно предположительно, там сильно вероятен "маркетинговый обман", уж очень они "собаки по поведению").
Часто упоминаемые как "волкособаки" утоноган и куньминг - таковыми не являются, первый - микс овчарки с северными, приближенный к волкособакам по фенотипу, второй - почти наш восточник, микс старотипной НО с ГДР-овцами.

Ни одна из волкособак не используется ни для одной службы и, по большому счету, все они - "далеко не для всех" (и особенно - не для тех, кого ни па децки вштыривает от того, что "мою собаньку все бояцца" (если честно - таким и обычные собаки строго противопоказаны, от них проблемы одни, рано или поздно - но неизбежно).

Заслуживает всяческого уважения попытка отбора и тестирования волкособак (особенно - если она осмысленна, не декларативна и осуществляется профессионально) - но парадокс в том, на что это, в итоге, направлено.
Волк и собака - родственные животные (формально - пока относящиеся к одному виду), но с совершенно разными эволюционно-стабильными стратегиями, причем как раз этологические аспекты наиболее сильно различаются.

Поэтому весь прикол в том, что весь отбор направлен на "еще одну собаку" (в этом случае - проще взять утоногана, в нем нет волка), на уничтожение присущих волкособакам специфических черт, это неизбежно - хотите вы этого или нет.
На то, чтобы "из органа сделать дудку".

Но и не отбирать по поведению вы не можете - тогда они станут не "не для всех", а "для никого".

Именно поэтому последние несколько тысяч лет место собаки рядом с человеком занято собакой - или никем.
И только в 20-21 столетии, когда собака в значительной степени утратила функционал, стала из партнера - чем-то вроде паразита (это справедливо для подавляющего большинства обывательских породистых собак) - появляются всплески интереса к разнообразной экзотике.

Которую надо таковой и считать, не выдумывая на сей счет "ничего сверх" и пытаясь убедить себя и окружающих что в этом есть еще некий смысл, кроме "интереса к странному" (в чем нет ничего дурного - это один из двигателей прогресса, почему нет?)

[Vikson]

Сделала небольшое видео об отдыхе с собаками на море http://youtu.be/2O0IxoXb2gU

[Каркела]

Сообщение от Цигельницкий

Волкособак сейчас имеется три-четыре породы - люпино итальяно, саарлосвольфхунд, волчак и, предположительно - тундровая овчарка (сильно предположительно, там сильно вероятен "маркетинговый обман", уж очень они "собаки по поведению").

Породы или группы гибридов? Можно ли итальянцев, к примеру, уже считать породой? А то "вольфхунды" тоже на породу метят, но ведь их мало - для породы. Не говоря уже обо всем остальном

Заслуживает всяческого уважения попытка отбора и тестирования волкособак (особенно - если она осмысленна, не декларативна и осуществляется профессионально) - но парадокс в том, на что это, в итоге, направлено.
...
Поэтому весь прикол в том, что весь отбор направлен на "еще одну собаку" (в этом случае - проще взять утоногана, в нем нет волка), на уничтожение присущих волкособакам специфических черт, это неизбежно - хотите вы этого или нет.
На то, чтобы "из органа сделать дудку".

Нельзя сказать, что на "еще одну собаку". Как раз пытаются сохранить равновесие на этом "острие". ХОтя опять же - практической выгоды в этом нет, и подозреваю, что никогда не было (мифотворчество-таки да...). Только ради интереса.

И только в 20-21 столетии, когда собака в значительной степени утратила функционал, стала из партнера - чем-то вроде паразита (это справедливо для подавляющего большинства обывательских породистых собак) - появляются всплески интереса к разнообразной экзотике.

Которую надо таковой и считать, не выдумывая на сей счет "ничего сверх" и пытаясь убедить себя и окружающих что в этом есть еще некий смысл, кроме "интереса к странному" (в чем нет ничего дурного - это один из двигателей прогресса, почему нет?)

А какие еще породы, как ты считаешь, экзоты?

[Svetochek]

А тундровая овчарка - это кто?
Цигельницкий, а Вы не хотите для себя и для нас написать не о 4, а о двух породах из Вашего списка? Будет очень интересно Ваше мнение, о породах, признанных. По люпино - ничего не знаю, только читаю- но читать и иметь две вещи разные, а в Италии вообще бум на волкособов.

Есть еще интересные собы, очень - сепалловские, они свою линию (породу) выводят, у них точно волки есть в бегунах. К их селекции я бы присмотрелась, но это не моё.

Что касается рабочести волкособов...у меня, когда я тащила саарлоосов была задумка - поиск, по поиску только начинаем, а вот терапия для деток, об этом и не думала... По терапии - ко мне приезжают разные детки, очень разные и все пищат от старшего, а он ведет себя прекрасно и знаете что - как-то даже странно. Вчера был мальчик с аппаратом слуховым, так мы ему на улице кричали, тот не слышал, а Нанук подошел к нему, взял за рукав и повел в дом...аккуратно так, как меня за ладонь, когда хочет показать, что ему надо миску наполнить или он в дом хочет, когда встречает - то тоже так себя ведет, отводит в сторону и ласкается, чтобы только ему внимание досталось. Странный он, очень - нестандартный.

[Elka]

Сообщение от Каркела

Нельзя сказать, что на "еще одну собаку". Как раз пытаются сохранить равновесие на этом "острие". ХОтя опять же - практической выгоды в этом нет, и подозреваю, что никогда не было (мифотворчество-таки да...).

Ты серьезно думаешь, что пытаются сохранить равновесие? В чем?

[Цигельницкий]

Тундровая овчарка - здоровенное, развесистое, весьма спокойное существо, зарегистрированное как порода в UKC.

Писать - не хочу (это не книжка), гибридами интересуюсь постольку-поскольку, отчасти - с точки зрения того факта, что их особенности (вылезающие даже в ...дцатом поколении после поглотительного скрещивания с собакой) - лучшее в мире доказательство того, что рассматривать волка современного типа в качестве потенциального предка собаки - такое же безумие, как кидаться на шею современной шимпанзе со словами "здравствуй, бабушка!".
И никакие "сенсации" с обнаружением общих маркеров ничего не доказывают: у нас с младшим братом - тоже общие маркеры можно найти и на этом основании двигать гипотезы, что он происходит от меня (или я - от него), хотя на самом деле - у нас общие родители.

Лена, я считаю "породой" (именно породой), то, что зарегистрировано как таковое кинологическими организациями и попадает под зоотехническое определение понятия "порода" (исходя из требований процедуры признания, во всяком случае).

Причем, ты понимаешь - это сейчас отчасти - "обряд дома Месгрейвов", дань традиции, так как зоотехнический смысл понятия "порода" сейчас практически утрачен прежде всего - в культурных шоу-продах (большинство успешных собак не только не имеют ничего общего с минимальными требованиями, со стандартом - но очень часто являются его "живым противоречием" почти во всем - от статей - до качества шерсти).
Но надо же от чего-то отталкиваться, от каких-то ориентиров.

Волкособак в этой связи - точно три породы, возможно (но маловероятно) - четыре.
И признаны они именно в качестве пород собак (так как во всех трех имело место поглотительное скрещивание с собакой).

Групп гибридов может быть сколько угодно и каких угодно, они появляются - и исчезают, поэтому характеризовать их как породы или породные группы - нереально, дай Бог если некоторые из них "тянут" на такие элементарные единицы, как семьи и линии.

Насчет "экзотов"... Видишь ли, тут, если честно - собаки сейчас все становятся непойми чем. Стремительно. И на наших глазах уже произошло многое...
Но большинство пород собак хотя бы в традиции - в полной мере домашние животные, по идее - отвечающие зоотехническим и культурно-историческим аспектам селекции.
Как все породы домашних животных.

Гибриды домашней живности с дикими - безусловно, "экзоты".
Так как они в большинстве случаев (с очень редкими исключениями у копытных) сводят к нулю зоотехническую продуктивность (не нюх-шерсть-мясо-молоко-плодовитость, а целокупность всех пользовательских качеств потомков) полученных животных.

[Svetochek]

Поглотительное скрещивание...хм...смотрю на родословную своего недособакина...где там собака - волчица раз+собака, потом отец +дочь...их потомки между собой исключительно, вливание два-волчицы, вливание три - волчицы, вливание четыре - волк....дед....а добрый скотина, а у девки, что всего 2 вливания - противоположность....суки по другому что несут кровь? реально интересно...почему кобель, в котором от собаки одно название под руку человеческую ложится, а сука - сучка полная - да везде ходит, нет фобии к незнакомой местности, но люди для неё, кроме стаи враги. Ребус)))

[Trinity]

Сообщение от Цигельницкий

Поэтому весь прикол в том, что весь отбор направлен на "еще одну собаку" (в этом случае - проще взять утоногана, в нем нет волка), на уничтожение присущих волкособакам специфических черт, это неизбежно - хотите вы этого или нет.
На то, чтобы "из органа сделать дудку".

Но и не отбирать по поведению вы не можете - тогда они станут не "не для всех", а "для никого".

Именно поэтому последние несколько тысяч лет место собаки рядом с человеком занято собакой - или никем.
И только в 20-21 столетии, когда собака в значительной степени утратила функционал, стала из партнера - чем-то вроде паразита (это справедливо для подавляющего большинства обывательских породистых собак) - появляются всплески интереса к разнообразной экзотике.

Которую надо таковой и считать, не выдумывая на сей счет "ничего сверх" и пытаясь убедить себя и окружающих что в этом есть еще некий смысл, кроме "интереса к странному" (в чем нет ничего дурного - это один из двигателей прогресса, почему нет?)

Вот честно, не могу понять, то плохого, в том, чтобы вывести "еще одну собаку" но с внешностью волка? Вы сами же пишете, что волкособаки - это экзотика для любителей "странного", и никакой практической цели в разведении таких собак нет. Так почему бы им в итоге не стать "плюшками" с внешностью волка?
А может и наоборот, если когда-нибудь у них исчезнут поведенческие особенности, присущие гибридам волка, они смогут стать хорошей рабочей породой?

их особенности (вылезающие даже в ...дцатом поколении после поглотительного скрещивания с собакой) - лучшее в мире доказательство того, что рассматривать волка современного типа в качестве потенциального предка собаки - такое же безумие, как кидаться на шею современной шимпанзе со словами "здравствуй, бабушка!"

Почему? Приведу пример с крысами - нынешние декоративные крысы - все без исключения потомки серой крысы-пасюка, и относятся к тому же виду. Но вот поведенчески они ОЧЕНЬ разные. И точно так же, как у волкособак, при скрещивании с пасюком, особенности поведения пасюка сохраняются в энном поколении. А ведь тут "культурной селекции" с гулькин нос, во много десятков раз меньше, чем у собак.

Кстати, а где можно почитать про утоногана? Нашла в инете только одну фотку.