[Svetochek]

Сообщение от Veresk

Спасибо за описание. Я никогда с "волчьими" не сталкивалась, так что, очень любопытно, каковы они по поведению.

они другие, даже будь они трусливые, но в своей семье - они другие. Это хитрые, умные, своенравные и безгранично преданные существа. Моя маленькая дикарка обожает ребенка, вот она ждет его. Моя детка - вот так он её называет, и она в слюнях шатаясь рыком встречает его после машины в школе (тошнит их - и в силу слабости вестибулярного аппарата, и из-за трусости в смене обстановки), только за это я готова простить им все недостатки.

На самом деле - я говорю о представителях своей породы, волчьи имеют права на жизнь, вот только кто-то вместо того, чтобы пользоваться тем, что дал им бог, придумывает несусветные характеристики и требования, как у влчаков. На притравочной станции - сколько пошло по кровавому следу? А какая разница какой след, если такой бриллиант есть? Нет - надо чтобы они на рукав работали - да будут, единицы, а остальные что, плохие, ан нет - у них другие особенности, про которые все забывают почему-то.

Я полностью верю, что в лавинах лупо справлялись, и еще как, вот только было ли выведение породы там не коммерческим ходом? Саарлоосы же после прекращения финансирования - живут и признаны. А этот якобы бескорыстный товарищ, которого тут так назвали - выводил собаку для своей жены, которая слепла....и были у него особи, которые он отобрал, и они работали в своей семье. А во время войны сколько было уничтожено и потеряно. Да и сейчас саарлоосы дочери отличаются кардинально внешне от остального мира, а почему, а потому что идет работа дальше. Браво!

[Каркела]

Сообщение от Цигельницкий

О нет, не верю я в это...
Во-первых - потому, что это - не так, те, о ком вы пишете - это не признают (и не признают никогда!), множат этот паноптикум, тиражируют, оборачивают в фантики - и стригут дивиденды. (а кто понимает, что это уроды сейчас - понимал и тогда и вообще - всегда, это, пардон, вне времени).
...

Да я думаю, что подсознательно и это понимают. Только дозреть должны. Ну не все, конечно, в состоянии дозреть, но большинство. Сейчас дозреть до этого они не в состоянии сейчас, т.к. , сам же сказал, дивиденды. Они тормозят осознание. Но как только снизятся дивиденды или просто банально надоест - я думаю, прозрение наступит.
Есть еще масса "юзеров", тех, что всю жизнь держала "овчарок" и ничего другого не пытается пробовать. Им просто не с чем сравнить порой. Или сравнение не в пользу "прежних". Смотря чего хотеть от них, "овчарок".
Вот моя знакомая держала на участке "для охраны" двух ФРГшников (не самых заплетающихся и не самых скаляристых, но гнутых и больших, а истерить им на участке возможности не было, потому они вполне себе как бы спокойные, за забором полаять самый раз). Я ей подсуропила щенка ГДРовско-ширпотребских кровей, не гнутого, нормального размера. Так она для нее "слишком мелкая" и "слишком шустрая". И вообще "неправильная овчарка"!

Сообщение от Veresk

Почему помидорами, за что? Интересно, как проявляется эта преданность в поведении. Могли бы рассказать подробнее?

Волчьи интересные существа, и вот что что Света описывает, можно обобщить, оно всё обусловлено, как мне кажется, этим: все наши "волкособы" как бы более стайные, чем собаки, и стая своих людей для них, мне кажется, больше "стая", чем для собак, с которыми они скорее в симбиозе, как два вида. (что-то я может нескладно выражаюсь, но надеюсь, что меня поняли?) Хотя своих серых на выставках, к примеру, они моментально вычисляют и успокаиваются - свои!
Из-за этого качества (стайного поведения) они также безумно любопытны. Или любознательны, скорее так. И вездесущи, млин... что и создает трудности в содержании.
У них сильнее, чем у собак, развита мимика, демонстрационные позы и т.п. И, по-моему, чувство юмора.
По поведению и общению они другие, но объяснить чем - сложно. Я не могу это словами описать, а заметить разницу со стороны тем более невозможно - с ними надо общаться подольше. К примеру, с первого раза может показаться, что влчак невоспитан, т.к. упорно будет при встрече лезть повыше "на голову", прихватывать за руку. Собаки от этого отучаются "с полпинка". Влчаки многое хорошо усваивают, быстрее собак. Но будет ли он это делать - а вот шиш, собака куда стабильнее, ее чему научил, будет делать на автомате. Влчак так не будет, или будет, но для этого надо вложить немало труда - на порядок больше, чем в собаку (поэтому я и писала, что это породы не для спорта, даже если есть задатки)

[Elka]

Сообщение от Каркела

Да я думаю, что подсознательно и это понимают. Только дозреть должны. Ну не все, конечно, в состоянии дозреть, но большинство.)

Ну… Многие понимают. Заведя овчарку и снова окунувшись в этот мир, первым вопросом было: «А почему?» Ответ банален Коммерция. Мода задается оттуда. Там в это дело вложено. Здесь же, если хочешь быть впереди и с баблом – соответствуй. Выбор не велик. Или ходим по струнке, или идем в «работу», или выводим очередного ВЕНО.

[Каркела]

Сообщение от Elka

Ну… Многие понимают. Заведя овчарку и снова окунувшись в этот мир, первым вопросом было: «А почему?» Ответ банален Коммерция. Мода задается оттуда. Там в это дело вложено. Здесь же, если хочешь быть впереди и с баблом – соответствуй. Выбор не велик. Или ходим по струнке, или идем в «работу», или выводим очередного ВЕНО.

Конечно, понимают, но гонят эту мысль от себя.
А кому застит глаза коммерция, тот настолько гонит, что скорее всего сам уверен в своей фантазии. Вот наша общая знакомая, с величайшем апломбом и как на голубом глазу мне вещала, что ее разведения НО "пачками" берет Купавна за бешеные бабки. Я ж не поленилась проверить, ты думаешь, и что? На тот момент у нее купили одного щенка на безрыбье - срочно понадобилось для отчетности. Никаких "пачек" и "бешеных бабок". Хотя Купавна на сей момент "и не такое сожрет".
(на всякий случай, для сведения: наш Центр уже лет 7 как категорически НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ нем.овчарок для подобной же работы. По причинам, ясно изложенным в дискуссии выше)

[karagochka]

Сообщение от Каркела

Да я думаю, что подсознательно и это понимают. Только дозреть должны. Ну не все, конечно, в состоянии дозреть, но большинство. Сейчас дозреть до этого они не в состоянии сейчас, т.к. , сам же сказал, дивиденды. Они тормозят осознание. Но как только снизятся дивиденды или просто банально надоест - я думаю, прозрение наступит.
Есть еще масса "юзеров", тех, что всю жизнь держала "овчарок" и ничего другого не пытается пробовать. Им просто не с чем сравнить порой. Или сравнение не в пользу "прежних". Смотря чего хотеть от них, "овчарок".
Вот моя знакомая держала на участке "для охраны" двух ФРГшников (не самых заплетающихся и не самых скаляристых, но гнутых и больших, а истерить им на участке возможности не было, потому они вполне себе как бы спокойные, за забором полаять самый раз). Я ей подсуропила щенка ГДРовско-ширпотребских кровей, не гнутого, нормального размера. Так она для нее "слишком мелкая" и "слишком шустрая". И вообще "неправильная овчарка"!



Волчьи интересные существа, и вот что что Света описывает, можно обобщить, оно всё обусловлено, как мне кажется, этим: все наши "волкособы" как бы более стайные, чем собаки, и стая своих людей для них, мне кажется, больше "стая", чем для собак, с которыми они скорее в симбиозе, как два вида. (что-то я может нескладно выражаюсь, но надеюсь, что меня поняли?) Хотя своих серых на выставках, к примеру, они моментально вычисляют и успокаиваются - свои!
Из-за этого качества (стайного поведения) они также безумно любопытны. Или любознательны, скорее так. И вездесущи, млин... что и создает трудности в содержании.
У них сильнее, чем у собак, развита мимика, демонстрационные позы и т.п. И, по-моему, чувство юмора.
По поведению и общению они другие, но объяснить чем - сложно. Я не могу это словами описать, а заметить разницу со стороны тем более невозможно - с ними надо общаться подольше. К примеру, с первого раза может показаться, что влчак невоспитан, т.к. упорно будет при встрече лезть повыше "на голову", прихватывать за руку. Собаки от этого отучаются "с полпинка". Влчаки многое хорошо усваивают, быстрее собак. Но будет ли он это делать - а вот шиш, собака куда стабильнее, ее чему научил, будет делать на автомате. Влчак так не будет, или будет, но для этого надо вложить немало труда - на порядок больше, чем в собаку (поэтому я и писала, что это породы не для спорта, даже если есть задатки)

Будет ли он это делать? А вот шиш! - соглашусь, практически все ЗСЛ, такие. Собака постоянно соображает надо "это" делать или нет? В спокойной обстановке, среди своих, пожалуйста, чудеса покажет. А вот, когда, ситуация, с точки зрения собаки не такая, какой она себе представлет, будет шурупить мозгами, как обойти. Ход, как правило, не стандартный и к этому с полудикими (условно называю), надо быть, постоянно, готовым. Видела ситуации, когда овчарки охраняли рюкзак хозяина, а его самого в этот момент били. Лайка никогда такого не допустила бы, взяла бы огонь на себя и наплевала бы на рюкзак. То есть приняла бы решение независимо от хозяина. Кстати, разговоры о том, что лайки пойдут с любым охотником - пусты. ПОйдут из любопытства и вернутся. Многие этого не понимают. Они доходят до того своим умищем, что сами могут сменить хозяина, если не комфортно в семье. Думаю, влчки, отчасти, схожи в этом качестве. Лена, постараюсь, обязательно быть на выставке, очень хочу посмотреть на собаШек:)))) У меня вопрос к форумчанам, насколько хорошо себя влчки чувствуют в квартире? и второй, как они привыкают к наморднику? Мы живём в самом центре города и у нас без намордника не погуляешь, увы. Да и муж, увидев влчков призадумался сильно.

[Svetochek]

Волчьи хозяина не сменят никогда, для них хозяин (если это так можно назвать) - это вожак, защита, семья. Поэтому одиночкам их заводить не рекомендуют, не дай бог в больницу попасть.

[Elka]

Сообщение от karagochka

У меня вопрос к форумчанам, насколько хорошо себя влчки чувствуют в квартире? и второй, как они привыкают к наморднику? Мы живём в самом центре города и у нас без намордника не погуляешь, увы. Да и муж, увидев влчков призадумался сильно.

Думаю, что с хозяином им все равно где. Мои живут в доме и гонят меня с моего же дивана. В квартире им будет более комфортно, чем в вольере или на цепи одному. Все проблемы возникают от одиночества. Как максимум – выбраться и найти хозяина, что бы быть рядом, как минимум – занять свою деятельную натуру. В присутствии человека они себе ничего такого, что бы противоречило понятию «приличная собака» не позволяют. Но как только остаются без присмотра – туши свет. Деятельная натура требует проверить все, до чего можно дотянуться или допрыгнуть. Нужны долгие прогулки, что бы после них собака приползала «без ног», может быть тогда будет шанс сохранить квартиру….
А к наморднику. Моя прияла его мгновенно. После пары «одергиваний» мы ходили в нем, как родном. Правда навык особо не закрепляли, т.к. в лесу он нам не нужен, а если понадобиться, думаю, проблем снова не будет.

[Veresk]

Сообщение от karagochka

Видела ситуации, когда овчарки охраняли рюкзак хозяина, а его самого в этот момент били

Это плохие, глупые овчарки, а не свойство породы. Впрочем, если учесть, что уже довольно давно глупых овчарок с обедненной, стереотипной психикой огромное количество и владельцы и заводчики их считают хорошими, качественными собаками... И такой подход к собаке вполне легитимен и в шоу, и в спорте...

[karagochka]

Сообщение от Elka

Думаю, что с хозяином им все равно где. Мои живут в доме и гонят меня с моего же дивана. В квартире им будет более комфортно, чем в вольере или на цепи одному. Все проблемы возникают от одиночества. Как максимум – выбраться и найти хозяина, что бы быть рядом, как минимум – занять свою деятельную натуру. В присутствии человека они себе ничего такого, что бы противоречило понятию «приличная собака» не позволяют. Но как только остаются без присмотра – туши свет. Деятельная натура требует проверить все, до чего можно дотянуться или допрыгнуть. Нужны долгие прогулки, что бы после них собака приползала «без ног», может быть тогда будет шанс сохранить квартиру….
А к наморднику. Моя прияла его мгновенно. После пары «одергиваний» мы ходили в нем, как родном. Правда навык особо не закрепляли, т.к. в лесу он нам не нужен, а если понадобиться, думаю, проблем снова не будет.

Спасибо:)

[karagochka]

Сообщение от Veresk

Это плохие, глупые овчарки, а не свойство породы. Впрочем, если учесть, что уже довольно давно глупых овчарок с обедненной, стереотипной психикой огромное количество и владельцы и заводчики их считают хорошими, качественными собаками... И такой подход к собаке вполне легитимен и в шоу, и в спорте...

В овчарках совсем не специалист, поэтому, прошу прощения, если как-то не так написала.