[karagochka]

Сообщение от Svetochek

Волчьи хозяина не сменят никогда, для них хозяин (если это так можно назвать) - это вожак, защита, семья. Поэтому одиночкам их заводить не рекомендуют, не дай бог в больницу попасть.

Это здорово

[Veresk]

Сообщение от karagochka

В овчарках совсем не специалист, поэтому, прошу прощения, если как-то не так написала.

Да нет, реальный опыт и впечатления не могут быть "не так". Я просто говорю, почему этот опыт возник. Потому что поголовье сейчас таково и подход к нему таков, а не потому, что качественная овчарка должна быть такова.

[Каркела]

Я не совсем согласна с написанным, идеализация ума овчарок в разговоре, какими они быть должны- не_должны быть - тоже уже пошла на уровне мифотворчества, имхо. Все же нем. овчарка - это солдат. У кого поводок в руке, кто с ней работает, того она и любить должна. И это нормально. Иначе шибко преданная собака не прижилась бы в армии и в милиции.
Для хорошей овчарки сама работа является мощным подкреплением, и ее желание сделать что-то для хозяина - как раз то самое главное качество, ради которой ее стоило любить и ценить как породу. И еще пластичность - т.е. универсальность в одном животном - хочешь переделать, а легко! Животное узкоспециализированное, пусть даже хватающее звезды с неба в какой-то одной сфере деятельности - это не универсальное животное, и она не может быть хорошим представителем "породы номер один", ибо оно не отвечает той цели, ради которого порода выводилась.
Т.е. я считаю хорошей овчаркой животное, которое можно переделать под любое испoльзование, и в каждом оно будет хороший надежный середнячок, а не звезда в одном и ноль в другом.
И так же не совсем согласна с тем, что влчаки супер-пупер преданны, и их невозможно будет переделать под другого владельца. Возможно, не все они будут легко привыкать, но по своему сужу, и по нескольким, за кем довелось наблюдать. Привыкают, и все нормально.

[Veresk]

Сообщение от Каркела

Иначе шибко преданная собака не прижилась бы в армии и в милиции.

У меня просто нет устойчивого мнения насчет преданности собак. Примеры "преданности" разных собак, исходящие от их владельцев, чаще говорят о некой невротичности, патологической зависимости от владельцев, чем о здоровой привязанности, контакте итп.

Сообщение от Каркела

Все же нем. овчарка - это солдат. У кого поводок в руке, кто с ней работает, того она и любить должна. И это нормально.

Мне не кажется, что "должна". Образуется контакт, плюс, конечно, будет это самое, описанное вами, подкрепление от работы, будет и любить.
И от специфики работы зависит, в какой-то работе может быть подкрепление от работы, от которой собака получает удовольствие, а вот особого контакта и любви может и не быть.
Я бы разделяла успешность в работе, свойственную овчаркам и привязанность, контакт, способность к глубоким и тонким отношениям со "своим" человеком.

Так что, овчарка, конечно, пластична и привяжется к тому человеку, который способен с ней хорошо работать и который с ней нормально обращается. Но это не значит "любить должна", мне кажется.

Хотя да, единственная и бескомпромиссная любовь на всю жисть, даже несмотря на утрату "возлюбленного", среди собак редко встречается. Как и среди людей. Обычно жизнь "ширше" и психика людей более пластична.

И солдат не значит - дурак, который не способен понять, когда надо выполнять стереотип охраны вещи, а когда бросаться на помощь владельцу. О природной сметке солдат, кстати, в фольклоре масса "апокрифов".

Впрочем, Швейка люблю. Но насчет поголовья "швейков" у меня другое мнение.

[Цигельницкий]

Наверное, не надо путать "ум" - и "дрессируемость", "послушание".

Собака за свою "домашнесть" заплатила страшную цену с психофизической точки зрения (так как тысячелетиями была лишена Величайшего Тренера Мироздания - естественного отбора).

Поэтому они - разные.
Не "хуже-лучше" - разные.

Но если пробежаться по сети, то вы легко найдете кучу постов примерно следующего содержания:
"дарагие маи, памажите пажалуста, я купилО ... , 5 месяцев, хачу быстро сациализиравать. Сабачка очень няшная, от Чемпионов, бралО у харошей заводчедзы, но она (собачко) сидела с рождения в темном ящике с опилками (все 5 месяцев, а сверху было еще 3 этажа ящиков, откуда на него ссали и срали), поэтому немного странная: вся кривая и жрется и ссыцца - одновременно. Как бы мне ее быстренька сациализиравать, а? Шоб гулять без паводочка, ну и, типа, падайти можно было, сопли утереть?"

Когда это пишут про всякую чихуйню и лабропупсов - уже беда-беда...
А когда первое такое будет про волкособаку - будет беда-беда-беда.
Так как они - другая мера ответственности.

[Veresk]

Сообщение от Цигельницкий

Наверное, не надо путать "ум" - и "дрессируемость", "послушание".

Конечно, не надо. Тем более, что есть собаки весьма средних умственных способностей, при этом, хорошо дрессируемые, есть умные, хорошо дрессируемые собаки, есть умные, но с которыми масса трудностей в послушании по разным причинам.
Для дрессировки по несложным нормативам много ума от собаки вообще не требуется.
Часто еще путают ум с хитростью и ленью в обучении.
Вопрос еще в том, на что собака способна направить свой ум и какие у нее взаимоотношения с владельцем для этого.
Какая-то собака направляет свои способности на то, чтобы избежать работы и контакта, какая-то на то, чтобы что-то делать вместе с хозяином.
В общем, варианты.

[Svetochek]

А почему не было...меня никто не предупредил, что они извините слюнявые, рвотно-пукующие в любой незнакомой обстановке. И совета попросить мне было не у кого. Меня спрашивают часто - а чем Вы с ними занимаетесь, а как мне объяснить, что каждый день 2-3 лишних шага от тропы щенка - это мего достижение. Теперь у меня кобель, который покорит любые олимпы и девочка, с которой работа видна и я их ни на кого не променяю. Об этом надо рассказывать, чтобы быть готовыми и пишу и много, и многим это не нравится, особенно в моей породе.

Давайте отвлечемся.

Ты меня любишь?

Ага

А ты со мной будешь?

Ага, со мной навсегда

[Vikson]

Думаю, что так "просочиться" далеко не каждая собака сможет http://youtu.be/nSfrJyqZW6Q Специально ставили видеорегистратор на окно, т.к. догадаться, что наша дама может удрать в дырку, куда кошка едва пролезть может, у нас ума не хватило. А вот у влчака хватило!

[Svetochek]

ааааааааааааааааааа - обалдеть!!!

[Veresk]

Svetochek, меня очень удивили подписи к вашим фотографиям, т.к. на мой взгляд, эмоции, позы, мимика итп собак на фото вовсе не говорят о том, о чем подписи.
Возможно, это шутка, не исключаю.