[Svetochek]

Сообщение от Veresk

Svetochek, меня очень удивили подписи к вашим фотографиям, т.к. на мой взгляд, эмоции, позы, мимика итп собак на фото вовсе не говорят о том, о чем подписи.
Возможно, это шутка, не исключаю.

конечно шутка - если их снимать, чтобы подписям соответствовали, то не знаю где фотографа брать. Ибо они тепло друг к другу относятся, но пока любовь у них к человеку, к маме.... и так и останется, хоть и "гнездо" будет. Вот такие звери.

[Каркела]

Сообщение от Цигельницкий

Но если пробежаться по сети, то вы легко найдете кучу постов примерно следующего содержания:
"дарагие маи, памажите пажалуста, я купилО ... , 5 месяцев, хачу быстро сациализиравать. Сабачка очень няшная, от Чемпионов, бралО у харошей заводчедзы, но она (собачко) сидела с рождения в темном ящике с опилками (все 5 месяцев, а сверху было еще 3 этажа ящиков, откуда на него ссали и срали), поэтому немного странная: вся кривая и жрется и ссыцца - одновременно. Как бы мне ее быстренька сациализиравать, а? Шоб гулять без паводочка, ну и, типа, падайти можно было, сопли утереть?"

Когда это пишут про всякую чихуйню и лабропупсов - уже беда-беда...
А когда первое такое будет про волкособаку - будет беда-беда-беда.
Так как они - другая мера ответственности.

Да для таких, как ты привел в пример, покупателей предположтилеьных волкособов полно и продавцов соответствующего направления: вон Света может подтвердить, как у нас продают всяких "саарлоосов" с родословной имени местной подворотни. К счастью, как правило, это не волчьи собаки, а обычные крупные метисы и дворь со стоячими ушками, волчьего окраса. По сеньке и шапка.
Только вот насчет лабропупсов и прочего, купленного из вышеописанных "питомников", ты неправ - это уже уходит в прошлое. Сейчас уже реально много уважающих себя заводчиков, кто разводит, а не размножает. ХОтя и размноженцев еще полно, но им противостоит уже как-ника относительно грамотное разведение. Не надо уж так все питомники-то под одну гребенку размноженческого конвейера равнять

Сообщение от Veresk

...
Часто еще путают ум с хитростью и ленью в обучении.
Вопрос еще в том, на что собака способна направить свой ум и какие у нее взаимоотношения с владельцем для этого.

ВОт у овчарки (хорошей овчарки) хитрости и лени быть не должно. Совсем. Она должна просто хорошо дрессироваться, стало быть, ума и лени быть в принципе не должно. А также соответственно слабого контакта, независимости и т.п.
И даже от нудной работы хорошая овчарка получает удовольствие. Одна такая представительница была и у меня, которой и нудный комплекс казался за счастье, при этом метод-то дрессировки был один - контрастный, кондового применения, безо всяких там кликеров и прочих теорий о правильных мотивациях и кривой козе (а зачем, когда и так получается не хуже???)

[Veresk]

Сообщение от Каркела

ВОт у овчарки (хорошей овчарки) хитрости и лени быть не должно. Совсем. Она должна просто хорошо дрессироваться, стало быть, ума и лени быть в принципе не должно.

Лени быть не должно. А хорошая дрессируемость, на мой взгляд, не противоречит умственным способностям. Она вполне может с ними сочетаться. А хитрость - не есть ум.

Говорить о противоречии, мне кажется, это все равно, что говорить, что все трудолюбивые отличники - дураки, а все двоечники, умеющие с помощью хитрости увильнуть от работы, гораздо умнее, чем отличники, по определению.

Есть умные собаки, направляющие свой ум на деятельное взаимодействие и работу с человеком, потому что другие их свойства характера этому способствуют, а есть те, кому эта работа поперек горла, они "свой интерес имеют" и будут увиливать с помощью хитростей.
Слабый контакт и независимость, на мой взгляд - это не признак ума. Это может быть, как у умных собак, так и у глупых.

Недаром именно бытовая пастушья служба, из которой произошли все овчарки, требует от собаки, с одной стороны, высокого стремления к работе и контакта с владельцем (при способности, кстати, работать и без владельца), а с другой, постоянной бытовой смекалистости в работе итп.

Сообщение от Каркела

И даже от нудной работы хорошая овчарка получает удовольствие.

Это тоже сам по себе не признак ограниченных умственных способностей.
Есть очень талантливые, умные, творческие, пишущие люди, которые мне признавались в том, что от редактирования и даже корректуры текста получают удовольствие. А это довольно механическая и "нудная" работа.

[Svetochek]

Девушки - кто идет на Россию, копия родословной, квиток об оплате - вет. справка и её КОПИЯ!!!!

Хорошая тема получилась - и заметьте никто не написал, что волчьи плохие и кого-то не устраивают. - они другие и за это их и люблю.

[Каркела]

Сообщение от Veresk

Лени быть не должно. А хорошая дрессируемость, на мой взгляд, не противоречит умственным способностям. Она вполне может с ними сочетаться. А хитрость - не есть ум.

Говорить о противоречии, мне кажется, это все равно, что говорить, что все трудолюбивые отличники - дураки, а все двоечники, умеющие с помощью хитрости увильнуть от работы, гораздо умнее, чем отличники, по определению.

Это тоже сам по себе не признак ограниченных умственных способностей.

Хм. Можно подумать, я утверждаю, как многие, кто имеет невоспитанных, плохо дрессированных и дрессируемых собак и оправдывает эту ситуацию тем, что им не нужна "собака-робот", как "дуры-овчарки"
Я просто считаю, что овчарке может быть и необязательно быть смекалистой, но хороший контакт, исполнительность, хор.дрессируемость и пластичность в дрессировке, желание исполнять приказы являются породными признаками и достоинствами этой группы пород. А есть там ум или нет - рабочем использованию, в массе, это сильно не помешает

[Veresk]

Сообщение от Каркела

Я просто считаю, что овчарке может быть и необязательно быть смекалистой, но хороший контакт, исполнительность, хор.дрессируемость и пластичность в дрессировке, желание исполнять приказы являются породными признаками и достоинствами этой группы пород. А есть там ум или нет - рабочем использованию, в массе, это сильно не помешает

Тоже верно.
Но если говорить о группе пород, а не только о тех овчарках, которые используются в армии и в полиции, то может и помешать.

[Каркела]

Ну я не говорю, что это достаточное условие, но по крайней мере - необходимое.

[Veresk]

Сообщение от Каркела

Ну я не говорю, что это достаточное условие, но по крайней мере - необходимое.

Конечно.

[Svetochek]

http://otvet.mail.ru/question/81685433/

[Vikson]

Сообщение от Svetochek

http://otvet.mail.ru/question/81685433/

Н-да, первые два ответа вообще улет Одни умники у нас в интернете Интересно мне узнать эту владелицу влчака, которая его адом считает... и что это за влчак...