[VANIA 1]

Проблему с длинношерстным немцем решили, т.к. длинная шерсть по сути не проблема, даже красиво, необычно, по-русски... , а кто теперь решит проблему с дисплазийными от локтя до таза немцами . А немцы и ризены, которые не способны укусить, они не бояться фигуранта, они просто не понимают, зачем им зубы. Что тут сказать, дорозводились... Так давайте с влчаками не будем наступать на те же грабли.

[VANIA 1]

джоник
http://vk.com/video41058145_162589229 посмотрите, интересно

[Каркела]

Сообщение от VANIA 1

Речь действительно идет о клубах конца 80-х. Так может поэтому мы теперь и боремся с дисплазией, наводнившей Россию, потому что раньше на это не обращали никакого внимания (у нас на периферии по крайней мере) пока не ввели керунг, по понятным причинам.

У немцев из ГДР был жесткий керунг, и никаких рентгенов. Надо было просто прыгнуть 2 м забор без разбега. И собачки работали что надо, и здоровье было. Это не МЫ (россияне в смысле) доразводились. Это, между прочим, рыба протухла с головы - на родине породы. И из нормально скроенных собак получились скалярии.

Сообщение от VANIA 1

Каркела, проблемы были, но другие. Крипторхизм, кариес, всевозможные осложнения после инфекционных заболеваний, неполнозубость, проблемы с прикусом... список огромен и сейчас с этим боремся, несмотря на давний жесткий отбор.

неполнозубость и крипторхизм в пределах нормы, если ведется отбор - эти недостатки и пороки невозможно полностью искоренить, т.к. наследуются полигенно, и простыми тестами и вычислениями а-ля закон Менделя из школьного курса не просчитываются. А кариес был как правило следствием плохой вакцинации, или если собака переболевала чумой при смене зубов. Это не наследственная проблема.

Сообщение от VANIA 1

Проблему с длинношерстным немцем решили, т.к. длинная шерсть по сути не проблема, даже красиво, необычно, по-русски... ,

Вот буквально недели три назад встретилась со знакомым разведенцем этих самых немцев, сначала они держали обычных, а теперь вот то, что отпочковалось из плембрака - и д\ш завели. Так вот он и сказал, что за длинношерстным немцем уход сложнее, особенно при содержании на улице. Достаточно выпустить щенков или молодых собак поиграть, они набивают себе снега под шерсть, она становится влажной или вовсе мокрой, и собака мерзнет на отдыхе

а кто теперь решит проблему с дисплазийными от локтя до таза немцами .

К счастью, при выведении влчаков использовались не современные уродцы, выведенные вопреки здравому смыслу и законам биомеханики, а старотипные, крепкие и работоспособные овчарки. Тогда казалось, что их надо улучшать волком. Наверное, были бы овчарки как сейчас, даже браться бы за эту идею не стали! И опять же скажу, что такое положение вещей с дисплазом - "заслуга" никак не российского разведения, а с родины породы. К тому же у педантичных немцев случился облом-с - как выяснилось, некоторые хорошо известные производители после генетической экспертизы оказались не от своих пап, и это обнаружилось много позже, когда эти производители оставили многочисленное потомство и не одно поколение даже...

А немцы и ризены, которые не способны укусить, они не бояться фигуранта, они просто не понимают, зачем им зубы. Что тут сказать, дорозводились... Так давайте с влчаками не будем наступать на те же грабли.

Вот именно. Тем не менее, грабли уже стоят стройными рядами, и не мы (опять же , россияне) их понаделали . Видео с Мира этого года смотрели? Я выкладывала. Трусливое поведение через одного. И за это ни единого дисквала! И я бы не сказала, что на занятиях в Словакии картина была диаметрально противоположна. В основном трусоваты собачки-то.

[Каркела]

VANIA 1, очень правильная ссылка!

[Elka]

Сообщение от VANIA 1

. http://vk.com/video41058145_162589550 - это ужасно. Заводчики мы цивилизованные люди, так давайте не допустим такого в России. Это видео не упрек! Не принимайте на свой счет. Просто задумайтесь о последствиях и сдайте тесты не для других, а ради собственного спокойствия.

Почему бы не показать несколько другую страшилку.
ТУТ От перемены породы она страшнее не будет, только почему-то овчаристы по поводу миелопатии в истерике не бьются и не выстраиваются стройными рядами на сдачу данного теста. Наша порода получила это (как я уже не раз говорила) в наследство от метизации с немецкой овчаркой. Может быть стоит у них (овчаристов) спросить: «Заводчики мы или так, погулять вышли?» А то уж заездили ролик с несчастным влчаком и ничего другого не видим…

Сообщение от VANIA 1

Речь действительно идет о клубах конца 80-х. Так может поэтому мы теперь и боремся с дисплазией, наводнившей Россию, потому что раньше на это не обращали никакого внимания (у нас на периферии по крайней мере) пока не ввели керунг, по понятным причинам.

А только ли мы боремся с дисплазией как наследием 80-х? В Германии у немецкой овчарки таких проблем нет? То-то только что обследован помет от импортного германского производителя (к стати имеющего керунг). Так там в половине помета крипторхи и дисплазики последней степени… И еще вопрос бывалому. Керунг введен в разведение только для борьбы с дисплпзией (как вы тут пытаетесь представить). Может быто для этого было бы достаточно тестов? Или все же в первую очередь – керунг это комплексный подход к разведению, где не последнюю очередь, а может быть и первую играет проверка нервной системы?

[Wolfin&GD]

Сообщение от VANIA 1

джоник
http://vk.com/video41058145_162589229 посмотрите, интересно

kak choroso posmiejalas :) vot otlicnoje video, kakije problemy voznikajet togda kogda liudi delajet gluposti - eto amerikancy z svoimi mixami, da i u nas toze takoje mozna videt u liudej kotoryje nie znajet z cievo eta sobaka sdelanaja :)
p.s. a tam jescio ocien miakkije istorii, z vlcakami byvajet i bolse veselej.

[Wolfin&GD]

Сообщение от Elka

Почему бы не показать несколько другую страшилку.
ТУТ От перемены породы она страшнее не будет, только почему-то овчаристы по поводу миелопатии в истерике не бьются и не выстраиваются стройными рядами на сдачу данного теста. Наша порода получила это (как я уже не раз говорила) в наследство от метизации с немецкой овчаркой. Может быть стоит у них (овчаристов) спросить: «Заводчики мы или так, погулять вышли?» А то уж заездили ролик с несчастным влчаком и ничего другого не видим…

da im normalno smotret na slabo chodiascjuju sobaku v VOZRASTE 6 let i govorit "oh ona uze veteran", da i biznes po lutce, bystreje mozna novovo scenka prodat liudiom, a nam vot niet- dla menia i drugich, sobaka v 10-13 let dolzna byt kak molodaja ( da takije i jest - vot u menia babku v 10 let Lena videla, kto skazet cto jej stolko)

[VANIA 1]

Вот именно и в том проблема, что таких завезли случайно и ПРОДОЛЖИЛИ РАЗВОДИТЬ. Про керунг понятно, что не только суставы стали его причиной, а поведение тоже. Я жила в Дальневосточном регионе 6 тыс км от Москвы и знаю случаи , когда заводчики продавали к нам собак на периферию, заведомо зная, что они несут в себе и абсолютно не заботясь о том, что они будут "ядром разведения" данного региона. Извините, узнали, что купили и продали подальше. Раньше не было интернета и сложно было узнавать информацию, а теперь об этом говорят, но каждый слышит только то, что хочет услышать. (Так, к примеру, недалеко от нас в 90-е вывели карликовую немецкую овчарку.) Я думаю Вы в целом понимаете то, о чем я хочу сказать. А по поводу генетической наследственности-проблема не в том , что это выскакивает, даже при жестком отборе, а в том, что таких пытаются вязать.

[Elka]

Сообщение от VANIA 1

Вот именно и в том проблема, что таких завезли случайно и ПРОДОЛЖИЛИ РАЗВОДИТЬ.

Но беда то в том, что это «продолжали разводить» не зависит ни от тестирования, ни от керунга. Сколько бы мы здесь ни кричали и не топали ногами, толку от этого ноль. Кому надо, тот продолжит разводить, не взирая ни на тесты, ни на керунги. Совсем недавно разговаривала с представителями «Шанса» о возможности того или иного ген. тестирования. Так вот, на данном этапе все это возможная лажа. Я имею в виду самостоятельное взятие ген. материала. Пока не будет подтвержденной и независимой идентификации животного, все результаты тестов можно считать фикцией. Кто-то из ответственных заводчиков получит положительный результат и посадит собаку на диван, а кто-то это скроет, и взяв пробу от здоровой собаки опубликует его на больную. И будет потрясать бумагой, что у него все в шоколаде. Подобное в Зоогене уже пробегало. Так о чем мы ломаем копья? Я знаю только про себя, и верю только тем, кому верю. В остальном мне фиолетово есть ли тест у той или иной собаки, если я знаю, что он легко может быть подделан и не верю особо крикливым (уж простите…)

Я жила в Дальневосточном регионе 6 тыс км от Москвы и знаю случаи , когда заводчики продавали к нам собак на периферию, заведомо зная, что они несут в себе и абсолютно не заботясь о том, что они будут "ядром разведения" данного региона.

И опять мерзкие Москвичи ведут подрывную работу в разведении собак по регионам. Неужели вы думаете, что так поступают ТОЛЬКО москвичи. А по регионам сидят белые и пушистые. Или за бугром все так славно и шоколадно. Почему импортное поголовье несет всякий негатив. Только ли потому что завозится случайно? Куда же смотрят законопослушные забугорные заводчики, продавая на племя всякое непотребство? Да и покупателю стоило бы перед покупкой озаботиться здоровьем покупаемой собаки, что бы эта покупка не была случайной…

(Так, к примеру, недалеко от нас в 90-е вывели карликовую немецкую овчарку.) Я думаю Вы в целом понимаете то, о чем я хочу сказать.

К сожалению не понимаю. Понимаю, что получив карликовую овчарку, оба родителя были носители данной аномалии. Бывает. Тем более в 90-е тестирование на карликовость было не доступно. Вон и у нас такое проскакивает не только в немецких овчарках, но и в кавказах (а может и еще где). Получили – в лучшем случае выведите обоих производителей из разведения, в худшем не сводите во едино эти две линии и будет вам счастье… К стати, и у влчаков имеет место быть подобное. Давайте начнем истерить и по поводу ген. теста на карликовость.

А по поводу генетической наследственности-проблема не в том, что это выскакивает, даже при жестком отборе, а в том, что таких пытаются вязать.

А мне кажется наоборот. Сначала надо изучить проблему и выяснить, откуда у нее ноги растут, а уж потом махать шашкой. Какой бы жесткий отбор не велся, но от многих патологий не застрахуешься самым жестким отбором.
А по поводу «таких пытаются вязать» почему пускаются в разведение носители? Если уж быть до конца принципиальным, отсеки жестким отбором всех носителей патологии и все остаточное поголовье будет здорово и весело. Зачем рекомендуют (те же влчаководы) подбирать к носителю здоровых партнеров и дальше плодить тех самых носителей? (вопрос риторический)

[VANIA 1]

Elka, не стоит утрировать мои высказывания. Про Москву написала, чтоб было легче понять откуда я (вычислив расстояние), а собак везли отовсюду. к нам с Америки даже ближе и дешевле