[Надя с Фросей]

Я вот что то тоже не понимаю. В чем страдания то? Кто делал снимки, тот и будет делать, только на других условиях. Если крупных сук будут вязать первый раз не в полтора года, а в 3 - причем здесь расстояние от Москвы до Владивостока? Кто то предлагал повсеместные рентген-обследования? А вот то, что благодаря таким обследованиям, где процент достоверности в разы повысится, есть смысл создавать базу обследованных собак - это кому плохо то?

[Эльфа]

Сообщение от Marta+

А то, что чем дальше от Москвы, тем меньшее количество собак может выполнить требования ПП, объективно, по не зависящим от них причинам.

1. для того, чтобы выполнить требования ПП, не обязательно ехать в Москву
2. так-то, в принципе, кому-то легче жить, кому-то сложнее. я бы, например, хотела проводить зиму на юге Италии. но не имею возможности - и не провожу. а тот, кто не имеет возможности раз в год свозить собаку в ближайший крупный город для обследования сердца или раз в жизни - туда же для обследования суставов - тот не занимается разведением пород, для которых это требуется ПП. ничего страшного не случится...

[Bonapart]

Сообщение от Надя с Фросей

А вообще, было бы не плохо, если бы из разведения ушли домохозяйки, да матери-одиночки, решившие подзаработать на собачках. Да, это далеко не лучшие заводчики, если они на голубом глазу подтверждают, что вязать собачек хотят, а здоровье будущего поколения их щенков их мало волнует.

Было бы не плохо, чтобы о том, как сделать так, чтобы заводчикам было удобно и доступно сделать те же тесты рассуждали люди, которые в курсе, что далеко не всегда и далеко не у всех есть возможность сделать проверку по здоровью в Швеции. И кто понимал бы, что законом РФ не запрещено заниматься разведением ни матерям-одиночкам, ни домохозяйкам. И значимость их как заводчиков тоже оценивали бы объективно а не для красного словца.
И в тех же крупных породах полно заводчиков, которые машут всевозможными тестами при продаже своих щенков, при этом, средняя продолжительность жизни их собачек в лучшем случае дотягивает до 8 лет , т.е. возраста, когда собака ещё в расцвете сил переходит в ветераны. Забота о здоровье не сводится к тому, что заводчик делает тесты. Они идут в дополнение к той работе, которую ведет заводчик, но не являются 100% гарантией здоровья щенков.

[Bonapart]

Сообщение от Эльфа

в ПП вполне можно прописать разные ограничения для разных пород, что тут такого? породы разные, и состояние у них разное, и требования к ним разные
__________________

А ещё проще написать ПП для каждой отдельной породы...

[Эльфа]

Сообщение от Bonapart

И в тех же крупных породах полно заводчиков, которые машут всевозможными тестами при продаже своих щенков, при этом, средняя продолжительность жизни их собачек в лучшем случае дотягивает до 8 лет

это правильно, тесты - зло в некоторых случаях. именно поэтому хорошо бы ограничить минимальный возраст первой вязки для таких пород 4 годами

[Bonapart]

Сообщение от Эльфа

так-то, в принципе, кому-то легче жить, кому-то сложнее. я бы, например, хотела проводить зиму на юге Италии. но не имею возможности - и не провожу. а тот, кто не имеет возможности раз в год свозить собаку в ближайший крупный город для обследования сердца или раз в жизни - туда же для обследования суставов - тот не занимается разведением пород, для которых это требуется ПП. ничего страшного не случится...

Ратовать надо не за то, чтобы люди брали кредиты ( а для многих иначе будет никак) и возили собачек на обследование, а чтобы это обследование было доступно везде. Будет доступным - и разговоры о расстояниях и финансовых возможностях канут в лету.
Запреты пока ни к чему хорошему не приводили. Запретить и ограничить - легче, чем сделать это доступным для всех. Ратовать за запрещения и т.п. - самый простой путь, сразу выглядишь борцом за справедливость, забывая, что таким образом с водой из купели легко выплеснуть и ребенка.

[Bonapart]

Сообщение от Эльфа

тесты - зло в некоторых случаях

тесты - не зло ни в каких случаях. А вот недобросовестность людей, которые подменяют понятия - зло.
И я уже давно для себя решила и следую этому правилу: я лучше возьму собаку в питомнике, где у выпускников средняя продолжительность жизни не менее 10 лет(пусть и без тестов), чем тестированных от и до и со средней продолжительностью 8 и менее. Я не хочу хоронить молодую собаку, я знаю, насколько это тяжело.

[Надя с Фросей]

Сообщение от Bonapart

Было бы не плохо, чтобы о том, как сделать так, чтобы заводчикам было удобно и доступно сделать те же тесты рассуждали люди, которые в курсе, что далеко не всегда и далеко не у всех есть возможность сделать проверку по здоровью в Швеции. И кто понимал бы, что законом РФ не запрещено заниматься разведением ни матерям-одиночкам, ни домохозяйкам. И значимость их как заводчиков тоже оценивали бы объективно а не для красного словца.
И в тех же крупных породах полно заводчиков, которые машут всевозможными тестами при продаже своих щенков, при этом, средняя продолжительность жизни их собачек в лучшем случае дотягивает до 8 лет , т.е. возраста, когда собака ещё в расцвете сил переходит в ветераны. Забота о здоровье не сводится к тому, что заводчик делает тесты. Они идут в дополнение к той работе, которую ведет заводчик, но не являются 100% гарантией здоровья щенков.

А еще полно заводчиков, где собаки не доживают до 8 лет, тестами не машут, причину смерти собак скрывают, рассказывают породные легенды и смертельно обижаются на вопросы о тестах и дрессировках. И? Вообще ничего не менять? Таким заводчикам хоть рентгеновский аппарат домой привези - они ничего не будут делать. А те, кто делает - что для них изменится то? То, что не надо самим снимки в РКФ везти? И в чем трагедь?

[Эльфа]

Сообщение от Bonapart

Ратовать надо не за то, чтобы люди брали кредиты ( а для многих иначе будет никак) и возили собачек на обследование, а чтобы это обследование было доступно везде

а чё, не разводить - никак? или, если уж так хочется денег на собачьих пиписках поиметь, заняться породой, для которой не требуются тесты? не может быть в каждой деревне Кукуево цифрового ренгена, кардиографа, холтера и грамотных врачей к ним, всё равно кому-то куда-то придётся ездить

Сообщение от Bonapart

тесты - не зло ни в каких случаях.

ну, например, когда берут полуторагодовалого добера, делают ему обследование сердца и потом вяжут в хвост и в гриву, размахивая этим "кардио-фри", тест - именно зло. он вводит в заблуждение неопытных владельцев сук и покупателей щенков, и никак не помешает собачеку помереть от ДКМП в 4 или 5 лет, предварительно перевязав всех желающих

[Bonapart]

Сообщение от Эльфа

а чё, не разводить - никак?

а ЧЁ, тесты только для разведения нужны? Если собачка в разведение не идёт - по хрен на обследование? Можно подумать, клиники оборудование покупают только для тестов, для другого оно им и на хрен не сдалось... Возможность тестирования - это просто побочный эффект возможности обследования собаки по любой причине. У наших покупателей так умер щенок в дороге, когда начались траблы со здоровьем ( что-то съел и травмировал ЖКТ). Возить пришлось в ветклинику за 350 км, ближайшую, где могли чем-то помочь. Пока очередной раз ехали на процедуру - собачка в дороге ушла за радугу. При клинике стационара нет, оставаться в городе, где клиника и снимать квартиру - нет возможности. Была бы рядом клиника с нормальным оборудованием и возможностями, возможно, и собака была бы жива. Так что не надо про "разведение"... ТЕх, кто разводит собак - на порядок меньше тех, кто их просто держит и любит. Ветобслуживание должно быть доступно, а не за сотни км. Проблемы с сердцем, суставами и прочим встречаются не только у собак , которых пускают в разведение, они есть у всех. И когда просто обследование по здоровью животных будет доступно, тогда и с тестами проблем не будет ни у кого. А у вас больной вопрос - разведение, других проблем в кинологии у нас нет.

ну, например, когда берут полуторагодовалого добера, делают ему обследование сердца и потом вяжут в хвост и в гриву, размахивая этим "кардио-фри", тест - именно зло.

нет, не в тесте дело, а в тех, кто этим тестом размахивает. А размахивает он им именно потому, что везде оголтело кричат: тесты! Тесты! Они должны быть обязательны! Любая собака, пускаемая в разведение должна быть тестирована! Это - здоровье потомства!!! - вот он и делает вид, что его волнует " здоровье потомства" и он - "ответственный". Не было бы такой истерии про тесты - никто бы ими так и не размахивал. А так - те самые грабли, на которые вы стремитесь наступить.

Вот не надо: сначала тесты - потом клиники. Сначала надо - клиники, потом - тесты. Потому что при наличии доступной возможности сделать хоть ДТБС, хоть сердце, хоть черта лысого - это уже не сможет выдаваться за что-то значительное, т.к. у каждого будет возможность сделать это без напряга. Нет смысла кичиться тем, что доступно всем, это уже не производит впечатления и не выделяет тебя из общей массы.