[Собачье сердце]

Сообщение от Aikenka

Меня беспокоит защита такой базы от сторонних проникновений. Я в этом деле не спец конечно.... но не будет ли это проблемой?

Перенять мировой опыт. Есть успешно функционирующие базы.

Сообщение от Aikenka

Не понимаю в чем смысл такого раннего внесения? Возможно в теме обсуждали, а я не вникла.
Это для того, чтобы как то в будущем анализировать смертность щенков и, возможно ее причины?

Это для того, чтобы уменьшить продажу без родословных щеночков-пэтиков. В 3 дня они ещё личинки, а в месяц, на оставление щенка без родословной, нужна уважительная причина, которую нужно внести в базу. Вот и подумает заводчик так ли он хочет пэтика своего разведения скрыть, если альтернатива показывать брак и смерть. Ну и для покупателей настораживающий сигнал, если у заводчика щенки мрут, то ли инфекционка косит, то ли ещё кака беда.

Сообщение от Aikenka

Не пойму, где в такой схеме находится акт вязки и как он выглядит? Он остаётся бумажный? А когда куда и кому его предъявлять?

Бумажный, хранится у заводчика, его скан прикладывают при оформлении рождённого помёта в базе.

Сообщение от Aikenka

думаю все же, что родословную нужно выдавать на каждого живого щенка, независимо от того, есть ли у него брак. Как подтверждение происхождения. Родословная, как я понимаю, нужна собаке ещё и для участия во всяких кинологический соревнованиях-мероприятиях.

Пока она нужна для соревнований, то да. С другой стороны соревнования и испытания по допусковым нормативам - это элементы племенной работы, определение особей достойных размножаться. А какое может быть размножение у плем.брака и или физически неполноценного? Для них должны быть свои соревновашки и игрища, без обязательных родословных.

Сообщение от тигрис

если только с бумажкой начнут размножаться это что будет то?

Ой, а что это вы напугалися? Ведь ограничения и рамки для творчески одарённых заводчиков - это так плохо!
Как-то породы сформировались и получили заслуженное признание безо всяких выставок))))

[Антена]

Сообщение от Tatanka Vitka

Как реальный, а не виртуальный заводчик, только сегодня потративший целый день для поездки в РКФ (это при том, что живу я всего-то в Московской области), чтобы после долгого сидения в очереди узнать, что родословная на моего щенка не готова.

Да безобразие это. Что заводчикам делать больше нечего, как в очередях в оффисах толкаться, про родухи узнавать. Это же бред.
А если крупный питомник, сколько у них пометов, а сколько совладельческих собак? Они что, для оформления каждого помета и "узнаваний, готова ли родуха щенков", должны в головной офис ездить?
Многие заводчики, вообще, очень далеко от городов живут в сельской местности, особенно те, у кого крупняк и большие питомники.

Сообщение от Tatanka Vitka

Поэтому первое, второе, третье и десятое, чего я хочу - электронный документооборот.

Конечно. Удобно должно быть людям, членам огранизации, тем, кто взносы платит.

[Гоша&Шелтон]

Сообщение от Собачье сердце

А какое может быть размножение у плем.брака и или физически неполноценного? Для них должны быть свои соревновашки и игрища, без обязательных родословных.

Меня очень покоробила эта фраза. Фу... снобизм какой.

[Bonapart]

Сообщение от Собачье сердце

Это для того, чтобы уменьшить продажу без родословных щеночков-пэтиков. В 3 дня они ещё личинки, а в месяц, на оставление щенка без родословной, нужна уважительная причина, которую нужно внести в базу. Вот и подумает заводчик так ли он хочет пэтика своего разведения скрыть, если альтернатива показывать брак и смерть. Ну и для покупателей настораживающий сигнал, если у заводчика щенки мрут, то ли инфекционка косит, то ли ещё кака беда.

ой, да ладно... Заводчик просто не будет вносить всех щенков в базу, а одного- двух-трёх (как я понимаю, это особенно актуально как раз для многоплодных пометов) заранее определит в петы, и ничто не помешает ему их продать без документов как безродиков, ещё и проще продать будет, сразу покупателям говоришь, что вот этот - дешевый, но документов на него оформить никаких нельзя от слова вообще, он - только на подушку и - всё. А то и просто усыпить, если продать собаку такой породы - сложно. Хотите с документами и договором - берите того, кто дороже. И договоров на них оформлять не будут никаких, так что и доказать что именно этот заводчик продал этого щенка будет сложнее, и клейма на них ставить не будут, чтобы не светили питомник. Так что ваше предложение не то что ограничит количество этих щенков, а даже увеличит такие продажи. И на статистике для покупателей это никак не скажется, т.к. заведомо данные будут вноситься недостоверные.

Я всё понимаю, и цели открытия данной темы - тоже, но, может, всё-таки как-то включить рациональное зерно в дискуссию? Надо же объективно оценивать реальность, в которой мы существуем, а не жить в придуманном мире.
Хотя, конечно, написание романов в стиле фэнтези - тоже имеет право на существование... Но уж много всего тут анриального написано, как будто люди живут в каком-то вакууме...

и вот это - просто "порадовало" :

С другой стороны соревнования и испытания по допусковым нормативам - это элементы племенной работы, определение особей достойных размножаться. А какое может быть размножение у плем.брака и или физически неполноценного? Для них должны быть свои соревновашки и игрища, без обязательных родословных.

мне всегда казалось, что соревнования и испытания по допусковым нормативам - это просто оценка рабочих качеств собаки. А ведь породы , в которых используются такие нормативы изначально выводились для определённой работы. И ИМХО, даже если у собаки прикус не задался, залом хвоста вылез, крипторхизм, окрас не тот, но на таких соревнованиях и испытаниях такие собаки показывают высокий уровень - это плюс заводчику, ибо он разводит собак рабочими качествами, соответствующими породе. А то, что генетика не так легла - ну так разное бывает. Зато оценка общей "рабочести" породы будет более объективная. В конце концов, не по одному диплому по испытаниям собаку в разведение пускают. А когда начинаются разговоры про "достойных размножаться", сразу почему-то вспоминается Германия в 30-х гг 20 века.

В общем, читаю и чем дальше в лес, тем толще партизаны. (с)

Спорить ни с кем уже не буду - смысла нет, когда люди входят в раж "чтобы нам ещё такого придумать".

[Антена]

Сообщение от Гоша&Шелтон

Меня очень покоробила эта фраза. Фу... снобизм какой.

ППКС.
Плембрак может быть и по окрасу, что ничуть не мешает собаке участвовать в "соревновашках". А что касается "физически неполноценных", я недавно была на "соревновашках" по дайвингу, для "полноценных" собак, там принимала участие трехлапая собачка, и надо сказать отлично прыгала. Нет, она не заняла первое место, но показала очень хороший, достойный результат. Зрители ее очень поддерживали.
Думаю, что многим "физически полноценным" собакам такой результат в прыжках в воду вряд достичь.

[Viatoris]

Сообщение от Собачье сердце

С другой стороны соревнования и испытания по допусковым нормативам - это элементы племенной работы, определение особей достойных размножаться. А какое может быть размножение у плем.брака и или физически неполноценного? Для них должны быть свои соревновашки и игрища, без обязательных родословных.

Таки и определяйте сначала РК у всех, включая и собак с экстерьерными недостатками. Или сначала нужно будет отсеять по экстерьеру, а потом по РК? Чота как-то с ног на голову. Или как этот плембрак должен выглядеть, о котором написано было?
Ну и про "соревновашки"... Так и видится прямо наплыв народа на "соревновашки второго сорта". С чего бы такие надежды? А чем меньше людей, умеющих поводок в руках держать, тем... их будет становиться все меньше и меньше. Не каждый же новичок сразу получит хорошую собаку. Получается ему и путь дальше закрыт ибо "соревновашки второго сорта" могут не стать ни стимулом для роста проводника, ни дОлжной платформой для того же роста. (((

[Bonapart]

Сообщение от тигрис

вот у нас ни как в прямом смысле. все медленно и печально. даже мультик выпустили с героями ленивцами. по почте мы эти родословные будем долго ждать, а если затеряются то очередные нервотрепки.

Вы будете смеяться, но документы, которые отсылаются из Москвы в Барнаул (более 3000 км) мы не редко получаем раньше (примерно за 10 дней), чем отсылаемые из Москвы в область (это около 50 км, последние документы до меня шли около месяца, судя по штампам на конверте и извещению, которое было кинуто в мой почтовый ящик).
Так что Почта России - очень загадочное предприятие.

[Marta+]

Сообщение от Собачье сердце

А НКП "лайка" вносит из требований, ну предположим, только возраст суки не ниже 10 месяцев. И любой охотник с заимки может свободно оформлять помёты от своих рабочих собак без всяких выставок и притравочных станций. Правильно я рассуждаю?

В принципе, правильно. А , конкретно по лайкам, в РОРС, так - возраст не менее 2 лет на день вязки, верхнего предела нет, экстерьерная оценка обязательна, полевой диплом не обязателен. Фактически же, старше 9 лет вязок не знаю и не слышала, без полевого диплома оформляем только один, пробный помет.

Сообщение от тигрис

а почему по вашему щенок с заломом должен остаться без родословной? он что безродный какой? у него родителей нет? может проще таким щенкам вносить пометку "не для племенного использования"?

Именно!!

Сообщение от Лиаро

Я искренне не понимаю, что забыли охотники с заимки в РКФе, что их интересы надо учитывать

РКФ должно учитывать только ваши интересы, а они люди второго сорта?

Сообщение от Лиаро

карелки всякие...

Очень даже приличная рабочая порода.

Сообщение от Зорина мама

если оценка экстерьера не ниже хорошо РОРСовская

Сейчас плем. допуск подняли до оч. хора

Сообщение от Собачье сердце

А как только будут НКП, в которых допуск в разведение - наличие родословной РКФ, так сразу и даст.

При условии, что собака выполнит требования Плем. положения НКП. А насколько они будут строги, определяет НКП.

[Marta+]

Сообщение от Гоша&Шелтон

Меня очень покоробила эта фраза. Фу... снобизм какой.

Да, должен быть и чистый спорт, без породно-племенной направленности. Допускаться и титуловаться там могут любые собаки, независимо от наличия родословной РКФ.

Сообщение от Viatoris

Таки и определяйте сначала РК у всех, включая и собак с экстерьерными недостатками.

Зачем у всех? Надо только у тех, кто претендует на разведение. Остальные могут заниматься чем хотят, профильными и не профильными видами, или не заниматься вообще ничем.

[Лиаро]

Сообщение от Marta+

а они люди второго сорта?

Я такого не писала. Но искренне уверена, что интересы охотника именно с заимки/из тайги/из деревни ВООБЩЕ НИКАК не пересекаются с интересами РКФ. Две параллельные реальности.
Да и вы сами писали, что весь интерес появляется, когда ему по ушам поездят, как хорошо и дорого в РКФе сченочки продаются.