[Зорина мама]

В порядке мечты. Нужен нормальный закон об ответственном собаковладении, так что ли назвать, с проработанными механизмами реализации. Например - захотел впервые человек купить собачку охотничьей породы, а ему говорят - нужен охотбилет и курсы, захотел служебную или компаньона - свои требования. Курсы могут быть достаточно короткими, могут быть по типу дистанционного обучения, на курсах расскажут как кормить -ухаживать-содержать, чему и как обучать, про болезни собак, зачем прививать - от паразитов обрабатывать. Могут еще, скажем, на почту прислать памятки, где в вашем районе ветклиники и СББЖ, дрессплощадки, где можно погулять и позаниматься без поводка, какие нормативы по содержанию животных действуют в вашем районе. Потом - тестовый экзамен и получение сертификата, а уж потом можно и собаку покупать.
Другой нюанс. Заводчику нужны сведения о здоровье проданных собак, причинах их смерти (болезнь, несчастный случай, старость), впрочем, будущим владельцам тоже хотелось бы знать сколько живут и чем болеют собаки данного заводчика. Сейчас если заводчик и владелец, мягко говоря не дружат, получить такие сведения невозможно, а если бы при продаже собак можно было бы заключать договор с обременением, то это достаточно просто сделать.

[Антена]

Сообщение от Зорина мама

Например - захотел впервые человек купить собачку охотничьей породы, а ему говорят - нужен охотбилет и курсы,

Эх, мне бы никогда мою первую собаку не продали бы. Нет у меня ни билета, ни курсов. Да у нас, к счастью, этого не требуется.

Сообщение от Зорина мама

Заводчику нужны сведения о здоровье проданных собак, причинах их смерти (болезнь, несчастный случай, старость)

А в чем проблема? Заводчики моих собак собирают такую статистику, и продают щенков только тем, кто согласен выслать копию ветсертификата о смерти. Остальным нет, не продают.
Как выбирают владельцев? По рекомендации. Нет рекомендаций - нет щенка, все просто. А как добыть такую рекомендацию - дело будущего владельца, хочешь щенка - будь любезен крутись, доказывай. Тут презумпции невиновности не существует.
И РКФ тут вообще не нужен, это дело заводчиков, кому хотят, тому и продают.

Сообщение от Зорина мама

впрочем, будущим владельцам тоже хотелось бы знать сколько живут и чем болеют собаки данного заводчика.

Опять, РКФ тут ни при чем. Ищите заводчиков, которые ведут такую статистику и приобретайте у них щенков.

[Viatoris]

Сообщение от Marta+

Цитата:

Зачем у всех? Надо только у тех, кто претендует на разведение.

Тогда поясните кто и как может претендовать на разведение? Это о собаках речь идет? Т.е. для этого вы уже как-то должны сначала отобрать собак, которые претендуют на разведение. Каким образом, что ставить во главу угла?
А так-то, урезать и без того невеликий пул годных собак это проще простого. Только потом из чего выбирать придется?

[тигрис]

Сообщение от Собачье сердце

Ведь ограничения и рамки для творчески одарённых заводчиков - это так плохо!
Как-то породы сформировались и получили заслуженное признание безо всяких выставок))))

что то вы себе противоречите. то вам бумажки для разведения достаточно, а то тут же нормативы подавай.

Сообщение от Собачье сердце

С другой стороны соревнования и испытания по допусковым нормативам - это элементы племенной работы, определение особей достойных размножаться.

Сообщение от Bonapart

Я всё понимаю, и цели открытия данной темы - тоже, но, может, всё-таки как-то включить рациональное зерно в дискуссию? Надо же объективно оценивать реальность, в которой мы существуем, а не жить в придуманном мире.
Хотя, конечно, написание романов в стиле фэнтези - тоже имеет право на существование... Но уж много всего тут анриального написано, как будто люди живут в каком-то вакууме...

полностью поддерживаю.

Сообщение от Bonapart

Вы будете смеяться, но документы, которые отсылаются из Москвы в Барнаул (более 3000 км) мы не редко получаем раньше (примерно за 10 дней), чем отсылаемые из Москвы в область (это около 50 км, последние документы до меня шли около месяца, судя по штампам на конверте и извещению, которое было кинуто в мой почтовый ящик).
Так что Почта России - очень загадочное предприятие.

я сама этой почте все время удивляюсь.

[тигрис]

Сообщение от Зорина мама

В порядке мечты. Нужен нормальный закон об ответственном собаковладении, так что ли назвать, с проработанными механизмами реализации. Например - захотел впервые человек купить собачку охотничьей породы, а ему говорят - нужен охотбилет и курсы, захотел служебную или компаньона - свои требования. Курсы могут быть достаточно короткими, могут быть по типу дистанционного обучения, на курсах расскажут как кормить -ухаживать-содержать, чему и как обучать, про болезни собак, зачем прививать - от паразитов обрабатывать. Могут еще, скажем, на почту прислать памятки, где в вашем районе ветклиники и СББЖ, дрессплощадки, где можно погулять и позаниматься без поводка, какие нормативы по содержанию животных действуют в вашем районе. Потом - тестовый экзамен и получение сертификата, а уж потом можно и собаку покупать.

не во всех районах есть площадки для выгула и тем более дрессировочные площадки, мы не на западе живем. а ответственный заводчик и так вместе с щенком выдает на руки памятку как кормить, когда прививать и тел нужных людей.
сами курсы ни кто посещать не будет, либо купят бумажку(это еще одно очередное для сбора денег) у нас в стране и права покупают, а уж такую бумажку труда не составит. да и заводчик не будет сидеть и ждать когда к нему покупатель с бумажкой придет. одно дело пару шпицов до полугода подержать, а другое с теми же овчарками до полугода осесть.

[Собачье сердце]

Сообщение от Marta+

Зачем у всех? Надо только у тех, кто претендует на разведение. Остальные могут заниматься чем хотят, профильными и не профильными видами, или не заниматься вообще ничем.

Marta+, спасибо за ваш пост. Я уж начала думать, что у меня крайняя степень неспособности выразить свою мысль.
Вроде чётко написала про ДОПУСКОВЫЕ виды нормативов, а мне про дайвинг трёхногой собачкой. Дайвинг допусковый что ли? И в словах соревновашки увидеть снобизм, это ну оооочень своё нужно что-то проецировать. Я сама в соревновашках участвую и замечательно воспринимаю там непринуждённую атмосферу, когда люди получают удовольствие от процесса, а результат не так важен. И с дворняжками, и с пэтиками, и с "неподходящими" породами, когда изначально люди участвуют не для побед, а для увеселения зрителей и самих себя.

Сообщение от Viatoris

Ну и про "соревновашки"... Так и видится прямо наплыв народа на "соревновашки второго сорта".

А что мало народу на недопусковых соревнованиях? Аджилити, фризби, питчи, "весёлые старты", танцы и прочее, прочее. Не хилые такие соревновашки вплоть до ЧМ! Ну да, главное же снобизм разглядеть)))))

Ладно, заглянула на минутку, удивилась, поразилась, но, к сожалению, вынуждена убежать. Вечером подискутирую и отвечу на неотвеченное.

[Viatoris]

Сообщение от Собачье сердце

Цитата:

Marta+, спасибо за ваш пост. Я уж начала думать, что у меня крайняя степень неспособности выразить свою мысль.
Вроде чётко написала про ДОПУСКОВЫЕ виды нормативов,

Действительно, ваша мысль выражена совершенно не понятно.
Началось-то с родословных.

Сообщение от Собачье сердце

Цитата:

Пока она нужна для соревнований, то да. С другой стороны соревнования и испытания по допусковым нормативам - это элементы племенной работы, определение особей достойных размножаться. А какое может быть размножение у плем.брака и или физически неполноценного? Для них должны быть свои соревновашки и игрища, без обязательных родословных.

Совершенно очевидно, что даже наличие брака (кстати, какого именно в контексте обсуждения?) не может отменить ни само происхождение, ни документ о происхождении. Смысл отмены родословных не ясен. Что это даст?
И второе. Пока для участия в некоторых соревнованиях требуются родословные, даже подходят нулевки и люди их получают на заведомо бездокументных собак только ради соревнований. Например, в ЕС это так. Что плохого в родословных в этом случае?

А дальше написано было следующее - "для кандидатов на разведение нужны и родословные, и испытания". Совершенно здравое заключение.
Но на какой точке вам видится отсев собак? Как и чем собаки должны быть проверены для решения вопроса о нужности родословной ДО момента проведения испытаний?

Ну, и совсем дальше идет про "соревновашки". А здесь уже видится, что без родословной собака не может попасть на испытания и соревнования иного вида. Так откуда у владельцев таких собак появится знание о правильных и породных собаках, если человек со своей собакой только гоняется в питче и аджи?
Уже сейчас эти питчи и аджи мешают правильному восприятию настоящих допусковых и отборочных испытаний. Происходит смещение смысла вниз по уровню требований. Так и пишут - "собака участвует в чем-то (не нормативном), значит она уже хороша". А этого мало.

[Marta+]

Сообщение от Лиаро

Но искренне уверена, что интересы охотника именно с заимки/из тайги/из деревни ВООБЩЕ НИКАК не пересекаются с интересами РКФ. Две параллельные реальности.

Если РКФ претендует на звание Национальной кинологической организации, она должна учитывать интересы всех видов-типов-групп собачников. В том числе и "охотников с заимки/тайги/деревни", другими словами , из глубинки, промысловых районов - как производителей и потребителей наиболее качественных лаек-гончих-борзых. Они и сейчас разводят с документами, только РОРСовскими.. Не все, конечно, но значительная часть.

[Marta+]

Сообщение от Зорина мама

Например - захотел впервые человек купить собачку охотничьей породы, а ему говорят - нужен охотбилет и курсы, захотел служебную или компаньона - свои требования. Курсы могут быть достаточно короткими, могут быть по типу дистанционного обучения, на курсах расскажут как кормить -ухаживать-содержать, чему и как обучать, про болезни собак, зачем прививать - от паразитов обрабатывать.

Все новое - хорошо забытое старое. Были когда то в КСС обязательные курсы техминимума. Но это было во времена очереди на щенка. Сейчас свободная продажа, прочитал объявление и купил. Достаточно литературы, консультации у заводчика и в клубе. Можно и курсы, но без обязательности.

А вот про охот. билет Вы зря. Охотничьи породы очень часто берут не охотники. Если пройдут плем. допуск - участвуют в разведении. А причем тут охот. билет?

Сообщение от Viatoris

Тогда поясните кто и как может претендовать на разведение? Это о собаках речь идет? Т.е. для этого вы уже как-то должны сначала отобрать собак, которые претендуют на разведение

Для начала - желание ее владельца. А потом собака проходит условия плем. допуска. Если пройдет, то пусть вяжется.

Сообщение от Viatoris

А так-то, урезать и без того невеликий пул годных собак это проще простого.

Это смотря какая порода, если многочисленная, то проблемы нет. Ну а если малочисленная..., то для " иномарок" есть ручеек импорта, а для аборигенов можно временно сделать условия плем. допуска помягче.

Сообщение от Собачье сердце

Вроде чётко написала про ДОПУСКОВЫЕ виды нормативов, а мне про дайвинг трёхногой собачкой.

А давайте зайдем с другой стороны Вот ИПО, ЗКС, КС, Ринг... допусковые или соревновашки? С одной стороны они должны быть допусковыми, для определенных пород. Но могут быть еще и соревновашками, для всех, в виде чистого спорта. Вот, например, имею я боевого спаниеля. Породный допуск он не пройдет по причине не типичного поведения. Зато кусачку выполняет отменно и при этом управляем - не придерешься. Хочу заявить его на непородное ИПО (или ЗКС), чтобы соревновался с такими не типичными дуроманами догами/дворнягами/чихотоями. Или же с неполнозубыми и не типичным окрасом овчарками/ризенами/ротвейлерами, которых на допусковые соревнования не допустят.

Сообщение от Собачье сердце

когда изначально люди участвуют не для побед, а для увеселения зрителей и самих себя.

А я хочу на таких соревновашках для победы! И титул получить!! РКФ должна мое желание увАжить и организовать такие соревнования? Ведь таких как я много.

[Viatoris]

Сообщение от Marta+

Цитата:

Для начала - желание ее владельца. А потом собака проходит условия плем. допуска. Если пройдет, то пусть вяжется.

Я уже три раза написала свой вопрос. Попробую четвертый раз.
Шла речь о наличии родословных как допуска на испытания.
Каким образом владелец собаки должен получить родословную?

Кто, в какой момент и на основании чего может не дать родословную собаке известного происхождения?

Уже все велосипеды изобретены. Изобретение следующего, причем, гораздо сложнее сломавшегося предыдущего, ничего не даст.
Нужно разбирать, что сломалось в предыдущем и почему, и можно ли тут что-то исправить и насколько. Пока вот на эти вопросы и нет ответов. Зато предложений куча, самых несбыточных и, не факт, что самых полезных.
Идя постепенно по всему этому бардаку и проясняя и исправляя по небольшим шагам, можно дойти гораздо дальше, чем большими шагами, от которых, как известно, штаны рвутся.