[tihij]

Как-то помню приколол news из US K9. "Отстранили от службы" (усыпили поди) малину, уделавшего какого-то там индоевропейца (повара-иммигранта из ЮВ Азии), показавшегося собаке подозрительным. Хорошо уделала, судя по поврежденьям на фото. Ошибочка вышла - оказался не преступником, а просто неадекватом. Ну т.е. укуренный азиат, повел себя полным чудаком, на что, по гражданским меркам копы имели полное право ему ввалить... но его то покусала собака - остались вещдоки, инцидент-прецедент-наказание-возместить ущерб (Ли Сунь Х.. против штата Техас). Проводник или кто он там был (патрульный) слил собаку, невиноватый я был - оно сама.
Ну вот как-то так по жизни всегда и выходит. Вваливают в обучение силы, время, средства - а оно воно оно как оборачивается.

Это в качестве небольшой иллюстрации к праву собаки на принятие решения.

[Night Cat]

Сообщение от tihij

Проводник или кто он там был (патрульный) слил собаку, невиноватый я был - оно сама.

урод поганый
сори, у меня ажно дыханье спёрло.. и слова совсем другие, но цензура

[Ельша]

tihij, так именно что. Я ж о том же.
как говорят немчатники, хорошую собаку не надо учить кусаться, хорошую собаку надо учить не кусаться.
соответственно, подозрительность и агрессия для собаки, выведенной в качестве телохранителя, - это нормально. Для собаки. Для людей вокруг нее - не очень, а для собаки - нормально. Этой конкретной направленности собаки.
я ж об этом только.
а распознаванию уровней угрозы собак надо учить. И поведению в угрожающих ситуациях надо учить. И учат. А кого не учат - тот и шваркается в меру своего разумения, а разумение у него простое: не подходи.

дружественный инструктор в девяностые, кстати, готовил телохранителей и мне категорически запретил это занятие. Сказав волшебную фразу, которую я вот до сих пор помню как мудрую и справедливую: "Собака справится. Ты - нет".
а вот не попался бы мне такой совестливый, было бы у меня такое же невменько, как мы тут обсуждаем. Ну, то есть у меня и так было маловменько, но слегка другого плана.

[tihij]

Сообщение от Ельша

...настоящего, человеческого телохранителя тоже учат. Хорошего - еще и учат хорошо, и не каждого научить можно. Если мы не про шкафоподобного бодигарда с выпирающей кобурой и златой цепью на шее. И не про секьюрити в костюмчике, который визитеров по шаблону оценивает.
ну и не говорим о том, что у собаки с пониманием обязанностей немножко не так, как у человека. Щенок добермана не рождается с пониманием, что он обязан телохранить своего будущего человека. Это уже у человека обязанность направить щенковое стремление бдить и не пущать в нужное ему, человеку, русло.

Ну т.е. я понимаю, что говоря о "телохранителе", вы скорее всего имеете в виду не телохранителя, а "защитную собаку - собаку сопровождения", которая в случае чего сможет прикрыть спину или собой хозяина. Как-то так.

[tihij]

Сообщение от Night Cat

урод поганый
сори, у меня ажно дыханье спёрло.. и слова совсем другие, но цензура

ну это по нашим диким русским меркам он - лицо нетрадиционной ориентации в плохом смысле, а по их цивилизованным - он сказал правду и только правду.
их учат закладывать сообщать объективную инфу о действиях коллег ... хотя и там тоже встречаются вполне себе "наши люди".

[Leksen]

Сообщение от tihij

Проводник или кто он там был (патрульный) слил собаку, невиноватый я был - оно сама.

Укурок...

[Night Cat]

Сообщение от tihij

а по их цивилизованным - он сказал правду и только правду.

не так давно была похожая история с полицейским и его собакой где-то в европейских цивилизациях и там человек не сдал напарника, а спас уже приговоренного - вывез в другую страну, наплевав на последствия для себя
думаю, дело не в стране, а в человеках, как обычно
везде есть Человеки и.. вот как этот из техаса

[Ельша]

Сообщение от tihij

я понимаю, что говоря о "телохранителе", вы скорее всего имеете в виду не телохранителя, а "защитную собаку - собаку сопровождения", которая в случае чего сможет прикрыть спину или собой хозяина. Как-то так.

я говорю еще и о том, что вот эта способность в случае чего - не врожденная. Случай чего - это уже обучение. А врожденная - готовность к атаке и бою. И эту готовность надо вводить в рамки, чтоб получилась собака сопровождения. Априори собака не обязана анализировать и различать.

[tihij]

Сообщение от Ельша

я говорю еще и о том, что вот эта способность в случае чего - не врожденная. Случай чего - это уже обучение. А врожденная - готовность к атаке и бою. И эту готовность надо вводить в рамки, чтоб получилась собака сопровождения. Априори собака не обязана анализировать и различать.

Кто-то с нашей деревеньки кинологов сказал примерно так - "лучшая защитная собака - это собака которая <прирожденно> готова к схватке с человеком и хочет ее. Многие о такой мечтают - у меня была такая. Ну его на фиг". Он тут о своем говорил.
Попадется такой талант - и если не повезет ему попасть на службу в рамки легального нормативного насилия, гарантированный отказ с усыпалкой...

Есть такой момент - грань между врожденным и приобретенным. Иногда, если повезет, на неожиданности с собаки вылетает вот это самое, врожденное. Тут у проводника реакция должна быть как у мангуста.

[Night Cat]

Сообщение от tihij

"лучшая защитная собака - это собака которая <прирожденно> готова к схватке с человеком и хочет ее. Многие о такой мечтают - у меня была такая. Ну его на фиг". Он тут о своем говорил.
Попадется такой талант - и если не повезет ему попасть на службу в рамки легального нормативного насилия, гарантированный отказ с усыпалкой...

вот уж неправда ваша, дяденька
у меня была такая собака и.. увы, такого Пса у меня больше не будет
все можно поставить в рамки, было бы желание
ну и умение, а как же