[Ratri]

Сообщение от Ельша

а вот не уверена.

Я таки наоборот... С доберманом вполне себе допускала и была готова "по свистку" выехать с собакой для прямого предназначения. Между собаками драки, коррида и все подобное у меня вызывают чуть ли ни физическую боль...
В итоге - у меня два фокса... Прям фокса - фокса...
Спокойнее стала... Но все равно, не приемлю насилие такого рода..
Я не могу сказать тоже самое что вы про колля)))
Я подумываю о ягде))) Лучше жестком))) Потом... может быть....
Поэтому... имхо - это все с гуманизмом каждого отдельного человека не связано.
Каждый судит по себе))) Ну и еще по окружению.

[Антена]

Сообщение от Ельша

По факту в момент нападения тебе не до масштабов. Особенно если ты собака. Да и если не собака.

Если вы думаете, что на нас не нападали, то вы ошибаетесь. Нападали. Но... это не значит, я "понимаю" тех, кто хвастает и бахвалится своими "зверями-убийцами" и смакует подробности. Убить, защищаясь - это вынужденная мера, это тяжелые и неприятные воспоминания.

Сообщение от Ельша

При этом мы обе любим охотничьих собак. Но вы - подружейных, а я - норных. Что из чего вытекает, интересно - любовь к собакам-убийцам/неубийцам диктует степени гуманизма или из степеней гуманизма происходит подсознательный выбор любимых пород.

Не знаю. У меня есть на этот счет свои мысли и наблюдения, но это НЕ касается охотничьих пород, охотники не предназначены для убийства, ни себе подобных, ни человеков, это сугубо утилитарные животные. Но я не буду их тут озвучивать, потому что всегда есть исключения и те, кто совсем не соответствует "профайлу".
Пы. Сы. Я вовсе не гуманист. Я просто собак люблю и считаю что они не виноваты, не дееспособные они. ))) Надо с хозяевами решать все вопросы и привлекать хозяев к ответственности.

[корга]

Сообщение от Ельша

так что сдается мне, как-то это все-таки связано. Как минимум в сторону недопустимости. Т.е. если ты насилия не допускаешь - ты и собачку заводишь соответствующую.

Иногда встречается и так - вроде собачка серьезной породы, убивцей должна быть, ан нет. вырастает божий одуванчик. Как пример - мой стафф. Да, постоять вполне за себя мог, увы и так получалось не по нашей вине. Но по жизни был ярым пацифистом. Так его воспитала. Сейчас влчак. Порода не очень добрая, но моя весьма контактна и не убивца точно. Если хозяину совсем не нравится такое поведение, то и собака будет стараться держать себя "в лапах". И в то же время наоборот. Сколько мне встречалось людей, которые в глаза "Ой как мы мучаемся с нашей агрессивной пусечкой", а по глазам прям видно, как им это нравится!

[Ельша]

Сообщение от Антена

Надо с хозяевами решать все вопросы и привлекать хозяев к ответственности.

безусловно. Когда наше законодательство и судебное делопроизводство достигнут такого уровня, что нападение - а тем более натравливание - собаки на человека будет штрафоваться в крупном размере, и варианты отмазаться от штрафа будут стремиться к нулю, - тогда можно будет говорить о привлечении к ответственности. В нынешних условиях (а тем более в условиях некоторой давности) защищать жизнь и здоровье твоего иждивенца - только твоя забота.

Сообщение от Антена

Но... это не значит, я "понимаю" тех, кто хвастает и бахвалится своими "зверями-убийцами" и смакует подробности. Убить, защищаясь - это вынужденная мера, это тяжелые и неприятные воспоминания.

вот я и говорю - люди разные. (Вы помните, за что меня поперли с нашего общего форума? ))) Вы в самом факте упоминания видите бахвальство. Я вижу изложение фактов, не более. К тому же, если не ошибаюсь, изложено было по просьбе аудитории, а не так, что пришел человек и давай рассказывать.

[Антена]

Сообщение от Ельша

(Вы помните, за что меня поперли с нашего общего форума? )))

Нет, я даже не в курсе что поперли. Вас??? Вы очень вежливый и тактичный собеседник.

Сообщение от Ельша

Когда наше законодательство и судебное делопроизводство достигнут такого уровня, что нападение - а тем более натравливание - собаки на человека будет штрафоваться в крупном размере, и варианты отмазаться от штрафа будут стремиться к нулю, - тогда можно будет говорить о привлечении к ответственности.

Добиться привлечения к ответственности, а уж тем более через суд, это такая морока и такие денежные издержки истца (даже если он выиграет дело), везде, вы уж поверьте. Никто на блюдечеке с голубой каемочкой "привлечение к ответственности" не поднесет. Увы. Это реальность.

[Ельша]

Сообщение от корга

Так его воспитала.

ключевые слова.
я не спорю ни секунды, жизнь с агрессивной собакой полна трудностей и страшностей, потому что нападения может за всю ее жизнь так и не случиться, а гуляешь ты с ней каждый день. Ну и гости там ходят, и вообще в автобусе приходится ездить. Тут уже каждый выбирает, с чем ради чего он готов мириться.
бывает породный брак. Когда как ты ни бейся, ну нет у собачки нужного качества, нечего развивать. Значит, не повезло, что поделаешь.
но в основном все-таки если в породе и в конкретной особи заложено, а ты заинтересован в развитии этого - оно будет. И дальше вопрос воспитания: задавишь ты это или разовьешь.

[Ельша]

Антена, ну так и к какой ответственности мы можем привлекать хозяина, вскинувшего руку в нашем направлении и гаркнувшего "Фас"? Особенно в тот момент, когда фаснутый уже летит, вполне готовый жрать? Глобально-то - да, хорошее дело полицию вызывать, а конкретно в тот момент, когда на тебя сознательно натравили собаку, делать-то что? с хозяином этой собаки особенно? ))

[Night Cat]

Сообщение от Ельша

а тем более натравливание - собаки на человека будет штрафоваться в крупном размере,

за натравливание и посерьезней наказание - не грех
дабы неповадно было
тока вот оно плоходоказуемо

Сообщение от Ельша

К тому же, если не ошибаюсь, изложено было по просьбе аудитории, а не так, что пришел человек и давай рассказывать.

ну, справедливости ради, девушке оч хотелось рассказать))
но, думаю, не потому, что похвалиться хотелось

[Антена]

Сообщение от Ельша

Антена, ну так и к какой ответственности мы можем привлекать хозяина, вскинувшего руку в нашем направлении и гаркнувшего "Фас"?

Я уже как-то писала, что на моего парня, после травмы и операции тетка натравила молодого амбуля. Спецом. Она знала что он травмированный, мы отдельно от всех гуляли, ей наши собачники сказали, туда не ходите, там пса после операции выхаживают.

Ну она и поперлась к нам, ее агрессивного и наглого, но трусоватого подростка прессовали взрослые кобели, вот она и решила, что уж травмированный-то пес ее собаке совсем не страшен. (мне потом уже подробно рассказали, я и не знала, очень переживала, что мой амбулю ухо порвал, извинялась, порывалась оплатить ветбиллы, дура, чё ).

Так ее, тетку, собачники просто выжили в с выгула. Все вместе. Вот и ответственность. Полиция бы ничего не сделала (если бы вызвали, приехали бы обязательно), погрозила бы пальчиком мне, потому как мой пес нанес травму и ей, потому что были свидетели, что ее собака напала на моего первой.

Сообщение от Night Cat

ну, справедливости ради, девушке оч хотелось рассказать))

Мне тоже так показалось.

Сообщение от Night Cat

но, думаю, не потому, что похвалиться хотелось

Тут у каждого свое восптиятие.

[Night Cat]

Сообщение от Антена

Тут у каждого свое восприятие.

да)
но у вас оно через призму своего, местами негативного, опыта
поэтому, вы можете честно заблуждаться
в силу того, что вы честны и чрезмерно доверчивы и не раз обжигались на этом