[Vanille]

Ludok, а когда я без машины и просто гуляю с ребёнком и собаками (а у ребёнка ещё и пакет с игрушками или, о ужас, лыжи!), мне кого где оставлять?

[Нирвана]

Сообщение от ЛенУля

Бью не из чувства превосходства

Сообщение от ЛенУля

он будет бить женщину!

да вы одинаковы в мелочах .

[Ludok]

Сообщение от kzkz

так твоя немощность не должна быть причиной проблем у других людей.

Не должна. Вы лично можете гарантировать, что и не будет?
У нас в подъезде живет дедушка. Старый, больной, слабый. Дедушка выходит гулять. У него нет никаких собак. Он просто выходит гулять. С ходунками. Обычный подъезд. Не аэродром. Обойти дедушку с ходунками невозможно. Передвигается дедушка не медленно, а крайне медленно. В лифт, из лифта, по лестнице вообще только с помощью. И так далее. Я один раз 10 минут ждала возможности выйти из подъезда, пока мужчины дедульку с лестницы спускали, на улицу выводили.
А гулять он выходит ровно в то же время, когда остальные жители торопятся на работу, в школу.
Что вы предлагаете сделать с дедушкой, чтобы "его немощь не мешала другим"?

(А вообще мне сравнение дедушки, гуляющего с собакой, и водителя с эпилепсией мне понравились. Для вас это действительно явления одного порядка?)

[Vanille]

Сообщение от Angel Blizzard

kzkz, Вы поймите, мне не трудно завидев эту пару свернуть и обойти, или (если нет возможности/желания) остановиться и подождать пока собаку тормознут и утащат с моего пути. Ну нет такого дискомфорта, напряга или еще чего. Адекватные владельцы, очень старающиеся контролировать свою собаку. Да, через пень-колоду, но контролируют же. И я разговаривала с мужчиной, говорила про площадку. Предполагаю, что пенсия не позволяет им туда ходить. Они гуляют своего бигля в то время, когда на улице минимальное количество народа, он не орет просто так, он не шваркается на людей, машины. Биглюшка ток к собакам с воплями лезет, но ей не позволяют владельцы.

Ну это Ваша ситуация. Попробуйте посмотреть на другую, с другими вводными- Вам надо прокрасться из дома с риском столкнуться со шваркающейся собакой в лифте/подъезде. При этом гуляют невменяйки в непредсказуемое время, раз этак пять-шесть на дню.. Так же в лифте спокойно обойдёте, когда в открытые двери к Вам в лифт влетает клацающее зубами нечто? И так с удручающей регулярностью, между прочим.

[Vanille]

Сообщение от Ludok

Не должна. Вы лично можете гарантировать, что и не будет?
У нас в подъезде живет дедушка. Старый, больной, слабый. Дедушка выходит гулять. У него нет никаких собак. Он просто выходит гулять. С ходунками. Обычный подъезд. Не аэродром. Обойти дедушку с ходунками невозможно. Передвигается дедушка не медленно, а крайне медленно. В лифт, из лифта, по лестнице вообще только с помощью. И так далее. Я один раз 10 минут ждала возможности выйти из подъезда, пока мужчины дедульку с лестницы спускали, на улицу выводили.
А гулять он выходит ровно в то же время, когда остальные жители торопятся на работу, в школу.
Что вы предлагаете сделать с дедушкой, чтобы "его немощь не мешала другим"?

(А вообще мне сравнение дедушки, гуляющего с собакой, и водителя с эпилепсией мне понравились. Для вас это действительно явления одного порядка?)

Путаете тёплое с мягким. Намеренно? Дедушка с ходунками ни для кого ОПАСНОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ. И все, что тут можно сделать - дедушке помочь, поддержать его и придержать дверь и лифт. Это естественно для любого нормального человека.

И да, когда человек не может справиться с находящимся в его руках чем-либо потенциально опасным (машина, которая в любой момент может стать неуправляемой из-за недуга, о котором человек в курсе; шваркающаяся агрессивная собака, которую человек точно не сможет контролировать) - это явления одного порядка. Масштабы катастрофы могут быть разными, а суть одна.

[Ludok]

Сообщение от Vanille

Ludok, а когда я без машины и просто гуляю с ребёнком и собаками (а у ребёнка ещё и пакет с игрушками или, о ужас, лыжи!), мне кого где оставлять?

НУ, если у вас маленькие безобидные собачки, то можете запихать их в карманы.
Вы уж извините, но если у вашего дедули была бы действительно опасная собака, то вопроса бы не возникло.

[Tessi]

По поводу стариков с собаками. Часто встречаю дедушку с подросточком НО. Немчик всегда на поводке, дедушка ходит очень плохо, с палочкой. Но как же этот щен-подросток слушается дедушку! Не разу не видела, чтобы собака дернула, потянула, начала скакать. Так они доползают до леса, где дедушка отпускает пса побегать, поиграть, занимаются они. Это я к чему. Дедушка взял собаку осмысленно и воспитывает ее так, что собака никому не доставляет неудобств. Кстати, много раз видела этого немчика с молодым парнем, внуком, скорее всего, так вот, с парнем щен может и покозлить немного, а вот с дедушкой никогда. То есть пожилому человеку вполне по силам воспитать собаку, было бы желание.

А по поводу обойти, я практически всегда обхожу. Я же не знаю, какие обстоятельства заставили человека выгуливать собаку, с которой он явно не справляется. Есть у нас и пожилая женщина с дворнягой, которую не может удержать. Обхожу, в роли учителя жизни себя не вижу.
И да, мы с сенбернаршей терпилами себя не чувствуем.

[Ludok]

Сообщение от Vanille

Дедушка с ходунками ни для кого ОПАСНОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

Ошибаетесь. Опасность - она разная бывает.
Это раз.
А два - дедок из примера Марты+ для кого опасность представлял? А его дворняга?

[Ludok]

Сообщение от Tessi

То есть пожилому человеку вполне по силам воспитать собаку, было бы желание.

И не пожилому тоже. Однако в любом дворе полно невоспитанных собак. Даже у молодежи.

[Angel Blizzard]

Сообщение от Vanille

столкнуться со шваркающейся собакой в лифте/подъезде.

в доме на 12 этаже семья всегда держит НО. Вроде уже 3 или 4 собак отпустили за радугу. Всегда у них 1 собака, т.е. ушла собака, тут же купили новую. Собака гуляет в наморднике и всегда без поводка. Собаки отдрессированы на 5+. И у каждой была дурная привычка. В лифте орут так, что они на своем 12 этаже из квартиры вышли, а на 1 этаже слышно. Едут в лифте собака орет. А лифт еще останавливается на этажах и собирает народ. И вот открывается лифт, а на тебя рвется НО с воплями. Бррррр. Все ж живут, в обморок не падают. Просто отходят от дверей, когда слышат, что придурошную собаку гулять ведут.