[Крона]

Сообщение от Лиаро

Возьмем некую собаку (праовчарку) с высокой социальностью.

Лиаро, сначала надо разбраться с понятием социальность, социальное поведение животных. Начните с Тинбергена.
Социальность - это вообще не тяга и любовь к человеку, как представителю общества-социума, это "коллективизм" вообще.
Социальность это не тяжкий крест или повинность, всё время мучающая бедную социальную зверушку, социальность это привилегия.
Она "воспаляется" только по необходимости, при ухудшении условий жизни и невозможности выжить в одиночку.
Отсюда и надо плясать.
Даже оченно социальные волки отлично живут парами или даже поодиночке, когда с кормёжкой нет проблем.
Они спариваются и собираются в стаи зимой, вместе легче выкармливать детёнышей и охотится на крупную дичь,
потому как с мелкой напряжёнка, да и потом помёт волчат на одних мышках-птичках не поднять, а на крупных
зверей даже парой невозможно успешно охотиться.

[Лиаро]

Сообщение от Ёжик Пушистый

И, кстати, кто сказал, что ЧО неуклонно повышается? Вон падает она, в отсутствие отбора

А социальность все такая же социалистая?)

[Ельша]

Так люди спариваются и соединяются в стаи по тем же причинам. Несмотря на вторую сигнальную и царствование над природой.

[Ёжик Пушистый]

Грейси, нет, как раз все правильно, поэтому домашних вообще без ЧО - нет совсем, если только это не патология. Вон даж волки в неволе - и те считывают реакции у человека.

Лиаро, бытийность собаки не должна подтверждаться другой собакой. Это все-таки больше к человеку. У животных все-таки - взаимо-действие, совместная деятельность на... и для... Звери - они попроще все ж)

Сообщение от Лиаро

А социальность все такая же социалистая?)

Да вроде да... Вон не меняется она по группам, кто был высокосоциален - тот таковым и остался, кто не был особо - так и живет... Ну и индивидуально качается в плюс-минус. Социальность - это же не равно большой общительности, это сама способность выстраивать социальные связи или вписываться в готовую структуру.

[Крона]

Сообщение от Ельша

Так люди спариваются и соединяются в стаи по тем же причинам. Несмотря на вторую сигнальную и царствование над природой.

Только с развитием технического прогресса у них появилась возможность выбирать жизнь в социуме
или отдельно, на собственном необитаемом острове.
А если всё так хорошо пойдёт, то самые богатые социопаты скоро смогут на Луну перебираться.

[Лиаро]

Сообщение от Крона

Она "воспаляется" только по необходимости, при ухудшении условий жизни и невозможности выжить в одиночку.

Или если некий двуногий ее селекционирует, не?)

Я исхожу из посыла, что эту социальность уже подняли до уровня, когда она постоянно "зудит", вне зависимости от наличия еды и прочих стайных выгод.

Либо социальность - это не какая-то определенная черта собачьей психики, а некое обобщенное название нескольких характеристик, которые дают возможность собачьему поведению варьироваться в широких пределах. Типа "могу копать, могу не копать". Могу копать лопатой, киркой, руками, до обеда, с зари, каждые 2 минуты - а могу не копать.
Тогда ЧО вполне логично "примастрячивается" в высшей точке этого "могу копать" - могу копать на пару с инопланетянином, предварительно выучив его тарабарский.

[Бусинка24]

Сообщение от Ёжик Пушистый

хуторяне с хатами, и это им вот в такой вот форме Высоцкий пытается донести про ПРАВИЛЬНЫЕ взаимоотношения с караульщиком-ритуальщиком. С разных сторон, по нескольку раз описательно подавая, как оно должно выглядеть

Прямо как некоторые рецензенты о Библии - " истина доносится в доступной для восприятия людей того времени форме и образах".
У меня, как у хуторянина, печатные труды Высоцкого вызывают неоднозначное отношение. В том числе, и из-за "хуторянских" рассказов и местами лубочной подачи. ))

[Ёжик Пушистый]

Лиаро, я Вам выше ответила)

Сообщение от Ёжик Пушистый

Социальность - это же не равно большой общительности, это сама способность выстраивать социальные связи или вписываться в готовую структуру.

Так же, как и ЧО - это способность более или менее пластично встраиваться в структуру, предлагаемую другим видом - человеком) Это НЕ потребность, а большая или меньшая возможность.

Бусинка24, это просто Вы другой хуторянин)) Хуторяне, как и породники, как и дрессировщики и пр. и пр. - неоднородны, к счастью. А то вышли бы мы на улицы, скажем, а там - сплошные Барби... И все - строем.. Тоска и однообразие(((

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Грейси, нет, как раз все правильно, поэтому домашних вообще без ЧО - нет совсем, если только это не патология. Вон даж волки в неволе - и те считывают реакции у человека.

Считывать недостаточно, даже отвечать - маловато, без сотрудничества нет человекоориентированности.
Волки нормально приручаются, но не одомашниваются, вот как раз за счёт отсутствия ЧО, то есть стремления к сотрудничеству.
И они же, даже ручные, плохо дрессируются-подчиняются-управляются, хотя волки значительно умнее собак и быстро обучаются.
На одной социальности, а волки очень социальные звери, без ЧО, не вытанцовывается ни послушание, ни совместная работа.

Сообщение от Лиаро

Или если некий двуногий ее селекционирует, не?)

Нет, это природная прошивка, не подвластная человеку. Генетически запрограмированное.

[Ёжик Пушистый]

Крона, если задрать мотивации (обострить биологические потребности), то и волки дрессируются. А еще - кошки, львы и медведи.
Пример - цирковые группы. Включая Уголок Дурова, где как раз с волками делали довольно много номеров.

Для хорошей обучаемости нужна хорошая голова + потребность ее "включить", а не ЧО, на первичных мотивациях так или иначе обучаются практически все высшие млекопитающие и не только они.