PesIQ Зимний Кубок Москвы 2025

Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 28.01.2017, 23:04   Прямая ссылка на это сообщение #1451
Аватар для Лиаро
Лиаро
Местный
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 50,230
Спасибо: 160,689
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

Лиаро Лиаро вне форума
Местный
 
Адрес: Подсамарье
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 50,230
Спасибо: 160,689
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
чего, правда, инфантильно зависимые собаки не особо стрессуют при расставании?
Ну, ежли неправда, меня поправят) Но мне кажется, инфантил - это больше про способ выстраивания отношений с человеком, а "синдром одиночества" - это больше про не-айс нс.
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием

Старый 28.01.2017, 23:11   Прямая ссылка на это сообщение #1452
Аватар для Ельша
Ельша
формируя мыслеобраз
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 13,192
Спасибо: 81,026

Ельша Ельша вне форума
формируя мыслеобраз
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 13,192
Спасибо: 81,026

По умолчанию

Берн и бородач, да не, я про то, что это не показатель. Что не вопит и не хулиганит.
Ельша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 01:06   Прямая ссылка на это сообщение #1453
Аватар для Ёжик Пушистый
Ёжик Пушистый
(очень-очень пушистый Ёж)
 
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11,639
Спасибо: 47,903

Ёжик Пушистый Ёжик Пушистый вне форума
(очень-очень пушистый Ёж)
 
Адрес: Москва
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 11,639
Спасибо: 47,903

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Но мне кажется, инфантил - это больше про способ выстраивания отношений с человеком
Неее, не совсем. Еще есть такое явление, как инфантильность, имеющая под собой органические причины. Она в последнее время встречается.... нередко. В ряде пород - почти как норма. Если за норму считать основную массу поголовья.

Последний раз редактировалось Ёжик Пушистый; 29.01.2017 в 01:11.
Ёжик Пушистый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 07:37   Прямая ссылка на это сообщение #1454
Аватар для Лиаро
Лиаро
Местный
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 50,230
Спасибо: 160,689
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

Лиаро Лиаро вне форума
Местный
 
Адрес: Подсамарье
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 50,230
Спасибо: 160,689
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёжик Пушистый Посмотреть сообщение
инфантильность, имеющая под собой органические причины.
*разбила челюсть об пол*
...а "органическое" в данном случае - про какую часть тела?
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 08:12   Прямая ссылка на это сообщение #1455
Аватар для anomala
anomala
"чукча-читатель"
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: МО, Кашира - Мск
Сообщений: 1,808
Спасибо: 8,267

anomala anomala вне форума
"чукча-читатель"
 
Адрес: МО, Кашира - Мск
Регистрация: 04.11.2012
Сообщений: 1,808
Спасибо: 8,267

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
какую часть тела
Подозреваю железы внутренней секреции.

Насчёт охотничьего инстинкта. Что он якобы на любом движущемся объекте работает, и так должно быть (можно, не буду цитату искать?). А почему ж тогда не все рабочие борзые курсинг бегают? Вот зайца гоняют, а мочалку не гоняют. Что, инстинкт у них недостаточен?
А то, что охотничьи собаки с их инстинктом, "реализующимся на чём угодно", не должны скотинничать - это не противоречие, не? Я больше скажу - борзая не должна и в норме не будет скакать по болоту за уткой (разве что в игре), а сеттер - держать кабана. Тоже плохие инстинкты у обоих?
__________________
"Не спешите срывать с людей маски: а вдруг это намордники?"
anomala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 08:18   Прямая ссылка на это сообщение #1456
Аватар для Наследие предков
Наследие предков
Местный
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 203
Спасибо: 1,523

Наследие предков Наследие предков вне форума
Местный
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 203
Спасибо: 1,523

По умолчанию

Инфантилизм как следствие органического поражения головного мозга, нарушений в деятельности желез внутренней секреции (щитовидной железы, гипофиза,...) и тд., соответственно наследуемый от родительской пары.
Наследие предков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 08:41   Прямая ссылка на это сообщение #1457
Аватар для Tatanka Vitka
Tatanka Vitka
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: МО
Сообщений: 17,508
Спасибо: 130,286

Tatanka Vitka Tatanka Vitka вне форума
Местный
 
Адрес: МО
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 17,508
Спасибо: 130,286

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
ОИ в принципе не важно на чём реализовываться, слежение и беготня за мячиком с точки зрения проявления инстинкта
ничем не отличается от загона овец.
То-то же борзые в массе своей абсолютно индифферентны к мячикам! А еще есть борзые, которые отлично охотятся в поле, но равнодушны к мочалке на бегах/курсинге, а есть те, которые отлично скачут как за мочалкой, так и за живым зайцем, но "ням" не делают. А лично мой доберман, большой любитель мячиков и прочих аппортиков, при скачке греев за зайцем стоял рядом со мной и наблюдал. После поимки подбегал, если надо было, добивал зверя, и гордо нес тушку домой.
Tatanka Vitka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 08:44   Прямая ссылка на это сообщение #1458
Аватар для Берн и бородач
Берн и бородач
Местный
 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 6,959
Спасибо: 56,293

Берн и бородач Берн и бородач вне форума
Местный
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 6,959
Спасибо: 56,293

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наследие предков Посмотреть сообщение
Инфантилизм как следствие органического поражения головного мозга, нарушений в деятельности желез внутренней секреции (щитовидной железы, гипофиза,...) и тд., соответственно наследуемый от родительской пары.
А что тогда скажете об этой статье взятой с сайта МСХА?
Цитата:
Исследователи поведения животных подметили, что у взрослых одомашненных животных сохраняются поведенческие реакции, которые в диких популяциях характерны только для животных раннего постнатального периода развития.


Этот вывод сделан на основе наблюдения за поведением многих видов как млекопитающих, так и птиц. Другими словами, доместификация приводит к инфантилизации животных. Для обозначения данного явления в специальной литературе используется и другая терминология — «педоморфизм», «неотения». Инфантилизм может затрагивать как онтогенетическое развитие в целом, так и формирование психики животных на отдельных этапах онтогенеза.

Морфологи указывают, что некоторые черты молодняка волка (укороченная щенячья морда) закрепились генетически у домашних собак ряда пород. В процессе создания породы селекционеры целенаправленно закрепляли недоразвитие опорно-двигательного аппарата молодняка. Щенячья внешность характерна для взрослых представителей современных мелких пород домашней собаки (бишон, шпиц, карликовый пинчер, цвергшнауцер). Предполагается, что опережающий рост живой массы щенков раннего периода (за первую неделю жизни происходит удвоение живой массы щенка) служит причиной преждевременного прекращения развития отдельных частей тела собаки.

Что же касается проявлений инфантилизма в поведении домашних животных, то они также сформировались в результате искусственного отбора в процессе создания пород. Человек умышленно вел отбор животных по этому критерию, чтобы иметь рядом с собой животных, менее агрессивных и более склонных к общению с человеком. В ранний постнатальный период детеныши диких животных (львята, медвежата, лосята, бельчата, галчата и др.) активно идут на контакт с представителями не своего вида, включая человека. Это качество молодых животных человеком поощрялось и закреплялось в процессе одомашнивания. Педоморфизм поведения поддерживается и современными селекционерами, поскольку данный признак домашних животных облегчает человеку управление ими. Так, на крупных международных выставках животных даже фенотипически выдающиеся представители породы наказываются штрафными баллами. Следовательно, дружелюбно настроенные (инфантильные) особи имеют больше шансов быть использованными в племенной работе с породой. Такой подход оправдывается тем, что в условиях, когда человек обеспечивает животных всем необходимым (корм, вода, микроклимат, половые партнеры, защита от врагов и болезней), агрессивность как инструмент защиты от врагов, конкурентов и ранжирования в ассоциациях становится вредным явлением.

Высказывается и иная точка зрения на причины инфантилизма в поведении домашних животных. Педоморфизм — это результат влияния среды в процессе онтогенеза. Важнейшим элементом среды выступает человек. Ювенильные формы поведения животных всегда находят сочувствие и поддержку со стороны человека. Мало кто отказывает себе в удовольствии поиграть со своим щенком, козленком или котенком. Человек затевает игры и со взрослыми животными, используя этот прием в качестве положительного подкрепления востребованного поведения, для переключения внимания животного, для разрядки после психологического перенапряжения. При частом и постоянном поощрении ювенального поведения в форме игры происходит торможение развития стереотипов поведения взрослых животных.

Другая причина закрепления инфантильности заключена в следующем. В природе многие стереотипы взрослого поведения молодняк получает от родителей и старших соплеменников. При изолированном выращивании молодняк лишается возможности научиться взрослому поведению. Стереотипы взрослого поведения взрослых животных не замещают стереотипов детского поведения.

Развитию инфантилизма способствует и раздельнополое содержание животных. Многочисленные эксперименты на разных видах животных показали, что раздельное содержание самцов и самок в ранний постнатальный и игровой период приводит к необратимым нарушениям поведения и общей инфантилизации обезьян, собак, коз, многих видов птиц. У ряда видов животных способность различать половую принадлежность, распознавать врагов формируется под влиянием матери и сверстников. Поэтому ранний отъем детеныша от матери и изоляция от сверстников становится причиной инфантильного поведения животного в более зрелом возрасте.

Изолированное выращивание отражается на развитии агонистического поведения животных. Нарушаются способности животного к оборонительным действиям, подчинению доминирующим особям, а также нарушается адекватность агрессивных действий. Наблюдения за щенками волка ювенильного возраста свидетельствуют о том, что волчата затрачивают много времени не только на тренировку приемов нападения и охоты. В этот период они научаются и подчинению более сильному товарищу. Все это вместе позволяет щенку занять в структуре стаи именно то иерархическое положение, которое соответствует его физическим и психическим качествам. Выращенный в изоляции щенок при интродукции в стаю будет вести себя неадекватно.

Педоморфизм поведения домашней собаки выражен у представителей разных пород в разной мере. Так, собаки пастушечьих пород (овчарки) демонстрируют стереотипы поведения хищника, но воздерживаются от нападения на овец, коз, коров с целью нанесения животным травм. Их работа со стадом — это чистой воды щенячья игра. Особенно ярко выражен этот признак инфантилизма у собак породы колли и шелти. Современные представители этих пород неагрессивны и не способны нанести животным каких бы то ни было повреждений.

Породы, создававшиеся больше для охраны стада от нападения хищников (кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка, южнорусская овчарка) менее склонны к инфантильному поведению. Однако и у них есть проявления инфантилизма — игровое поведение взрослых. Сравнение поведения собак и их диких предков (волки, койоты, шакалы) свидетельствует о том, что домашние собаки любой породы уделяют игровому поведению больше времени в любом возрасте.

Педоморфизм поведения других видов животных имеет свои проявления и причины. Животные мясных пород крупного рогатого скота, большинство товарного поголовья свиней, птицы и рыбы имеют короткий период жизни. Животные идут на убой при достижении определенной живой массы в раннем возрасте. У представителей специализированных пород мышечная масса формируется раньше, чем завершается развитие других физиологических систем, включая центральную нервную систему. Естественно, что к возрасту убоя животные пребывают в состоянии инфантилизма. За свою короткую жизнь откормочные животные не успевают сформировать психику взрослого животного. Поэтому в определенных случаях инфантилизм домашних животных, их поведение являются нормальной возрастной особенностью, не навязанной процессом одомашнивания.

Источник: http://www.activestudy.info/infantil...nyx-zhivotnyx/ © Зооинженерный факультет МСХА
__________________
Полли за радугой
Бородачи- Мориц и Маня
Берн и бородач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 09:11   Прямая ссылка на это сообщение #1459
Аватар для Наследие предков
Наследие предков
Местный
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 203
Спасибо: 1,523

Наследие предков Наследие предков вне форума
Местный
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 203
Спасибо: 1,523

По умолчанию

Берн и бородач, Вы хотите сказать что одно с другим не коррелируется? Давайте так. Есть норма, за нее в статье взяли поведение волков, все что от нее (нормы) отличается, условно считаем закрепленным наследуемым признаком. Но мы можем закрепить как положительный (например в следствии недостатка выработки определенных гормонов собака сохраняет игровое поведение), так и отрицательный (истеричность, полиурия).
Наследие предков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 09:18   Прямая ссылка на это сообщение #1460
Аватар для Берн и бородач
Берн и бородач
Местный
 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 6,959
Спасибо: 56,293

Берн и бородач Берн и бородач вне форума
Местный
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 6,959
Спасибо: 56,293

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наследие предков Посмотреть сообщение
Есть норма, за нее в статье взяли поведение волков, все что от нее (нормы) отличается, условно считаем закрепленным наследуемым признаком.
Я просто хочу понять. Зная наш любимый Песик, и сколько копий ломается в битве с ветряными мельницами считаю, что надо договориться о терминах и понятиях. Что есть норма? Если для домашней собаки некоторая "доля инфантилизма" по сравнению с волком-благо, то где тот "нулевой диапазон", отклонение от которого в ту и другую стороны-патология?
__________________
Полли за радугой
Бородачи- Мориц и Маня
Берн и бородач вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
розовый пони


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Онлайн школа кинологии Pet Planet PRO - НИЗ

 


Текущее время: 21:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика