[Крона]

Сообщение от Tatanka Vitka

То-то же борзые в массе своей абсолютно индифферентны к мячикам!

Мячики - это к апортировке, способность к которой характерна для собак, плотно сотрудничающих под управлением человека -
подружейники, зверовые-"травильные", пастушьи, защитные.
У борзых и гончих более самостоятельная и независимая работа на удалении от человека, и не такое тесное сотрудничество.

Сообщение от anomala

Я больше скажу - борзая не должна и в норме не будет скакать по болоту за уткой (разве что в игре), а сеттер - держать кабана. Тоже плохие инстинкты у обоих?

Хорошие, но узкоспециализированы направленным отбором.
У разных групп собак, в зависимости от использования, равивиты и гиперторофированы разные элементы ОИ.

[Ельша]

Берн и бородач, я про такое вообще не думаю, это для меня слишком затейливо.
к тому же, лично зная представителей этих пород, которые способны нехреново пожрать представителей других пород, сомневаюсь, что все так однозначно.

[Берн и бородач]

Сообщение от Ельша

к тому же, лично зная представителей этих пород, которые способны нехреново пожрать представителей других пород, сомневаюсь, что все так однозначно.

Вот среди бородатых такое мне не ведомо.. не знаю. хорошо это или плохо...подраться-это да, но входить в раж? Не видел... достаточно окрика и драка прекращалась (не только мое наблюдение)

[Берн и бородач]

Сообщение от Ельша

Берн и бородач, я про такое вообще не думаю, это для меня слишком затейливо.

Да, мне тоже многое непонятно в здешних обсуждениях)), но я просто хочу научиться разбираться в своих собаках не на уровне простого владельца, а с пониманием" движущих сил природы и процессов сознания"

[Tatanka Vitka]

Сообщение от Крона

Мячики - это к апортировке, способность к которой характерна для собак, плотно сотрудничающих под управлением человека -
подружейники, зверовые-"травильные", пастушьи, защитные.

Но при этом борзые нередко аппортируют пойманного зверя хозяину. Хотя целенаправленный отбор по этому качеству, равно как и по ЧО не ведется. И я бы не сказала, что та борзая, которая тащит тушку владельцу более ЧО, чем та, которая над ней стоит или возвращается к хозяину без нее.

Сообщение от Крона

Хорошие, но узкоспециализированы направленным отбором.
У разных групп собак, в зависимости от использования, равивиты и гиперторофированы разные элементы ОИ.

Как раз у зверовых пород (то что у англо-саксов принято относить к группе Хаундов), а равно у терьеров, ОИ менее специализированный и более природный, чем у прочих пород.

[Крона]

И ещё по поводу "пастьбы на эмпатии". Для животного, а собака продолжает им оставаться, как бы мы не приближали её к себе
и не очеловечивали, для животного главная программа жизни: прокормиться самому, размножиться и вырастить потомство (во имя
великой цели сохранения своего вида). Межвидовые отношения - это уже другой порядок, они важны только как дополнение
и помощь в реализации основной видовой программы, но не приоритетны.
Потому прежде всего удовлетворяются инстинкты: охотничий (пищедобывательный, усовершенствованный до пастьбы с вытекающими
отсюда играми с мячиками и преследование любых движущихся предметов) и инстинкт размножения. Это поведение самоподкрепляемое.
А потому разделяет эту радость владелец или не очень, это уже дело третье. Хорошо если да, но и без одобрения она будет стремиться
реализовать свою потребность. И чем потребность сильнее, тем меньше собаку волнуют эмоции человека.
И вяжутся собачки отнюдь не для того, чтобы порадовать хозяина щеночками.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Крона

по поводу "пастьбы на эмпатии".

Нравится мне, когда люди сами придумают идею и сами же ее с энтузиазмом развивают))) Столько сразу всего интересного видно-понятно становится...

Особенно, после того, как на протяжении N страниц развивали идею о "стремлении собаки(!) к сотрудничеству")) Да еще и языки показывали)

Крона, дорогая, при пастьбе, игре в мячики, чем угодно другом - есть взаимодействия, Читайте "взаимовлияние") Это ж не только проявление инстинкта, правда? Но и управление, для координации действий. А до управления - идет обучение, разъяснение запросов. Включая считывание сигналов и недекларируемых в том числе. Так понятнее? )) Носиться за овцами и пасти, следуя конкретным указаниям человека - оно чуть-чуть про разное, правда) Маньячить за мячиками и разыскивать-подносить-подавать птицу - тоже.


Ну ладно, в конце концов, все сами "кузнечики" своему счастью))

[Крона]

Сообщение от Tatanka Vitka

Но при этом борзые нередко аппортируют пойманного зверя хозяину. Хотя целенаправленный отбор по этому качеству, равно как и по ЧО не ведется. И я бы не сказала, что та борзая, которая тащит тушку владельцу более ЧО, чем та, которая над ней стоит или возвращается к хозяину без нее.

Мы пока рассматривали ЧО не в таком увеличении, применительно к каждой собаке, а в общем, в понятии больше-меньше.
В целом борзые менее ЧО, чем легавые, ретриверы, овчарки и многие молоссы.
Донести пойманную тушку на охоте, это совсем другое, нежели радостная беготня за палочками и мячиками на прогулке
- и вот как раз эта способность хорошо развита у сильно человекоориентированных собак.

Сообщение от Tatanka Vitka

Как раз у зверовых пород (то что у англо-саксов принято относить к группе Хаундов), а равно у терьеров, ОИ менее специализированный и более природный, чем у прочих пород.

Правильно. У них, как и у "защитных" собак, развита другая часть ОИ, заключающаяся в нападении и умерщвлении добычи.
У защитных собак, большинство которых бывше-пастушьи и бывше-травильные, убийство заменено ритуальным повержением
противника (остановка и прекращение сопротивления). Хотя некоторые способны убить человека, такие случаи известны.
Но это тоже проблема отбора и отсутствия проверки по этому качеству. Как павило таких собак потом усыпляют.

[Лиаро]

Берн и бородач,
Когда я говорила про инфантилизм, я имела в виду, инфантилизм относительно средней нормы по овчаркам)

Все пастухи инфантильнее охотника (гончака там какого, терьера, лайки), охранника. Волка - тем более.
Пастушья "вил ту плиз" - частично инфантильное "произведение". Но в остальном собака должна быть зрелой.
Если из этого "вил-ту-плиз"-взаимодействия с собакой пропадает конструктивность и ухудшается управляемость, то это уже чрезмерный инфантилизм.

[Ёжик Пушистый]

Лиаро, а эта относительность уже к ффсяким развитиям по ювенальному типу. Тож на гол.мозге, не доходя до патологии. Хотя разброс, конечно, тож есть, но при наличии рабочего отбора... Т.е., оно тоже вполне себе закрепляется генетически. При отсутствии отбора - легко скатывается в клинику. Что, кстати, и имеем, при превращении бывше-зрелых психически самостоятельных собак при, хммм, "селекционной инфантилизации" их для "перевода" их в категорию компаньонов. От инфантилов до ...